Франция възмутена от скандално решение на български съд

[marmarinov]

Ясно е вече, че тази тема има характера на журналистическо разследване, в която водещият журналист кани всички да дадат мнение, ако не по "този", то по "онзи" въпрос. Все от нещо ще излезе новина. Днес сутринта повереника на гражданския ищец помоли журналистите чрез ефира на БНТ, да не коментират съществото на делото, но когато имаш "ефирно" време и нужда от светлината на прожекторите, пука ли им? Иска се коментар по нещо което не си видял, чул, прелистил. Не е важно какъв ще е той, важното е да има коментар. Някой каза- отводите са уредени в НПК, друг- такава е практиката на съдилищата /впрочем още от времето на липсата на интернет/ и единствено ВКС решава на кой съд ще бъде възложено делото. Отвода е принцип и гаранция за безпристност, защото заинтерисованият, не би си направил отвод а би решил делото. Мярката за неотклонение има цели /виж чл.57 НПК/ и не е наказание или средство за добиване на угодни доказателства. Да се твърди, че прокуратурата която е внесла обвинителен акт е предрешила "оправдателната присъда" с "гаранция" в пари от 2000 лв. е твърдение лишено дори от "журналистическа мисъл". Да не си наясно, че само издаващия документа има право да го засекрети е допустимо, но да не прочетеш, че дори и цялото дело да е с гриф "секретно" то присъдата е публична /само за недоразбралите - мотивите са неделима част от нея/, това е вече върхът на стремежа на "познанието" Не ми се иска да пропусна и това, че целия ЕС е задръстен от дела, че всички държави се стремят да решат делото в разумен срок и за това се въвеждат диференцирани процедури, каквито впрочем има и в българския НПК.

[Гост]

...изсипа се огън и жупел върху съда и прокуратурата,понеже били български, адвокатурата не се нуждае от ...компроментиране ...Не мога да разбера тая радост,този патос, това настървение...

Аз харесвам разсъжденията ви kpavlova, но в случая не мога да се съглася с вас... никой нищо не изсипва върху съда и прокуратурата. Просто ние българите постоянно ги виждаме отвътре! Нито смятаме, че са компрометирани, защото са български. Просто част от магистратите полагат завидни усилия да опетнят лицето на всички съдии с действията си... особено прокурори... а на повечето хора за жалост е свойствен стремежа към обобщения... И наистина ли смятате, че аз, да кажем, като гражданин, примирам от радост като гледам, че съдии си измислят мотиви, че прокуратурата реално не работи, а прокурори си подхвърлят пачки за ... разни работи.
Повярвайте ми: ние нуждаещите се от съдебна защита сме настървени наистина, но не от нещо, което може да радва само престъниците - не жертвите: липсата на правосъдие!

Чудя се аз едно- кой е печелившия ход на магистратурата наша във всеки един момент-когато има осъдени е вероятно е поръчка, когато няма осъдени-вероятно е непрофесионализъм или корупция.Не, че няма и такива, разбира се.
Законът е предвидил достатъчно механизми за контрол и санции, обаче ние винаги сме склонни и да се самобичуваме. А също-да сме дупедавци под чужд диктат.
С вас г-н Пенев, нямайки идея, че не сте юрист, спорих няколко пъти, съжалявам, че изтрих тези постове мислейки да не влизам повече. Нямаше да споря, защото както зъболекарите не могат да са импресионисти, така и физиците не са юристи, и обратно.Всеки е компетентен в своята област и мнението му там, има тежест.Извън нея-може да има позиция, разбира се, но не и да дава оценки.
Та, и миналия път спорихме по повод един наш бивш депутат, сега -евродепутат, ако помните. За вас автоматично той беше г-н еди кой си, който не съм била наясно колко много бил направил за родината ни, и какъв международен отзвук можело да има това. Стана ми любопитно и ви питах откога общественото положение на някого е определящо за това как трябва да се реши дело, в което е някаква страна.Също ми стана любопитно какво именно човек на 24-26 години може да е направил за отечеството, до придобиване на депутатски статус, освен да завърши висше образование.И най-паче в коя именно сфера този човек е успял да съгради професионален авторитет, и има ли поне житейски опит, за да твори законите ни.Това предизвика изблик на възмущение от ваша страна, защото, видите ли той бил някой вече в международна институция…
Сега пак е същото-Франция е възмутена, някой иска да ни формира съдебната система според вижданията си, ЕС иска присъди срещу магистрати…
Хубаво, все важни неща, свързани с авторитета на страната ни.
Обаче, все си мисля, че трябва да имаме и малко национално достойнство, и лице.
Наше не е автоматично равносилно на лошо.
Историята помни доста шумни процеси, с уж безспорни доказателства, завършили с оправдателни присъди. Не си спомням да разстреляха съдебните заседатели и съдията по делото на О Джей Симпсън…ама там е САЩ, няма как да е имало пропуски или някой да не си е свършил работата, нали…
Не говоря кой крив или прав в настоящия случай. Това е изключително жестоко престъпление и се надявам виновните да си понесат отговорността.
Но случаят трябва да се реши справедливо и по закон, а не защото робуваме на нечия воля.
Спомням си кадри по БНТ, когато падаха бомбите над Белград.На площад течеше концерт и мъже, жени и деца бяха там, хванати за ръце.Това ми направи страшно впечатление.Има народ, има национална гордост.
Спомних си и една четена книга навремето, където един владетел казваше на подчинените си :”Няма смисъл да покорявам този народ, той е покорен по душа.Покорният по душа е труп, когото разяждат червеите, които са в него самия.”

[GeorgiKERELOV]

... дори и цялото дело да е с гриф "секретно" то присъдата е публична /само за недоразбралите - мотивите са неделима част от нея/, това е вече върхът на стремежа на "познанието"

Май не е съвсем така - диспозитивът е публичен, но мотивите могат да бъдат засекретени. Така стана по делото за Чората, чудно защо !

Който е присъствал на заседания по наказателни дела, знае, че обикновено там се четат само диспозитивите на присъдите, а мотивите им се пишат впоследствие и се съобщават само на участниците в производството.

НПК

Разглеждане на делото при закрити врати

Чл. 263. (1) Разглеждането на делото или извършването на отделни съдопроизводствени действия става при закрити врати, когато това се налага за запазване на държавната тайна или на нравствеността, както и в случаите на чл. 123, ал. 2, т. 2.
(2) Разпоредбата на ал. 1 може да се приложи и когато това е необходимо, за да се предотврати разгласяването на факти от интимния живот на гражданите.
(3) (Нова - ДВ, бр. 109 от 2008 г.) Малолетен или непълнолетен свидетел - пострадал от престъпление, може да бъде разпитан при закрити врати.
(4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 109 от 2008 г.) Във всички случаи присъдата се обявява публично.

Подписване и обявяване на присъдата

Чл. 310. (1) Присъдата се обявява от председателя незабавно, след като е подписана от всички членове на състава на съда.
(2) Когато изготвянето на мотивите е отложено, председателят обявява само диспозитива, подписан от всички членове на състава на съда. Подписването на мотивите от съдебните заседатели е задължително, когато присъдата е подписана при особено мнение.
(3) Особеното мнение се отбелязва при подписване на присъдата, съответно на диспозитива, и се излага в писмена форма в срока по чл. 308.
(4) Когато е наложено наказание лишаване от свобода на гражданин на друга държава, с която Република България има договор за трансфер на осъдени лица, съдът уведомява осъдения за възможността да поиска да изтърпи наложеното му наказание в държавата, чийто гражданин е.

......

А при мярката за неотклонение се преценява и рискът лицето да се укрие от наказателното преследване, който се обуславя пряко и от тежестта на предполагаемото наказание - тук то може да бъде и доживотен затвор. Не става въпрос за предположение за виновност или за невинност при определяне на мярката за неотклонение, а само за гарантиране на риска от осуетяване на наказателната репресия от обвиняемия при евентуално осъждане .... И което е непонятно, е, че тук този риск е бил гарантиран с парична гаранция в размер на 2000 лева - някой да е чул такова нещо по други дела за зверски убийства ?

[Inspector_MBP]

Преди малко прочетох решението на Великотърновския апелативен съд. По същество на решението, не мога за взема отношение, но относно начина, по който е написано...

Двадесет и седем страници, съдържащи предимно арогантни и подигравателни подмятания към държавното обвниение, които биха били нормални за махленска препирня - може би, но струва ми се нямат място, в съдържанието на правораздавателен акт на български съд. И то Апелативен !

Двадесет и седем страници - назидателен тон... И толкова.
Аз лично, като един скромен гражданин, така и не можах да се оирентирам, нито каква е възприетата от предходната инстанция фактическа обстановка, нито каква е била защитната и обвинителната теза, нито съображенията поради, които първоинстанционният съд е приел едната за сметка на другата.
Още по-малко разбрах съображенията, поради които въззивния съд приема присъдата на пъвроинстанционния и направените от него изводи за "безсъмнено правилни", издържани по "перфектен начин" и т.н. (цитирам по памет)

А по отношение на демонстрираните от съдебния състав дълбоки познания, относно "пребогатата съдебна практика на ВКС, която дори нама нужда да бъде споменавана" и фундаменталните научни трудове в наказателно-правната доктрина, които (според съдът) бедният прокурор очевидно не познава...

е, ако щете вярвайте, ама докато четях, в мен се събуди злокобното чувство, че това решение е писано, сякаш от една рожба на югозападната правна мисъл - наричащо себе си "адвокат Николов".... Ужас.

[plamen_penev]

Не разбирам cruel_la, защо сте ме препоствала, след като, очевидно е, изобщо не сте ме разбрала?

С вас г-н Пенев, нямайки идея, че не сте юрист, спорих няколко пъти, съжалявам, че изтрих тези постове мислейки да не влизам повече. Нямаше да споря, защото както зъболекарите не могат да са импресионисти, така и физиците не са юристи, и обратно.

Ами не спорете с мен, вие, юриста, щом ви сe виждам тъп... Прочее аз също не обичам да споря с "никове", особено ако имат склонност да си трият думите... или демонстрират очевидно пренебрежение към интелекта ми... При това от текста ви оставам с обоснованото впечатление, че ме бъркате с някого. Или поне не мога да се позная в post factum извадката ви от някакви уж мои твърдения... някога си... в някакъв друг контекст... извън дискутираната тук и сега тема.
И понеже ме отъждествявате (дали не съм наистина параноик за какъвто ме обявиха вече местните никове system и dideto, призовавайки и Калахан "да ми уточни" диагнозата?) със зъболекаря на Уди Алън, който се възторгва от зъбите на мадам Цеткин (или как й беше името?) искам да отбележа, че аз тук изказвам мнение - не искам нищо и от никого.
С цялото ми уважение!

[GeorgiKERELOV]

.... И което е непонятно, е, че тук този риск е бил гарантиран с парична гаранция в размер на 2000 лева - някой да е чул такова нещо по други дела за зверски убийства ?

Някой си е взел изпита по наказателен процес с връзки. . Ни в клин, ни в ръкав - мерките. На този етап.

Чл. 57. Мерките за неотклонение се вземат с цел да се попречи на обвиняемия да се укрие, да извърши престъпление или да осуети привеждането в изпълнение на влязлата в сила присъда.

Укрил ли се е? Извършил ли е друго престъпление? Значи до този момент мярката си върши работата. До третата предпоставка има време. До тогава се води "невинен". Дай сега да го държим вързан, щото баща му е адвокат )))

Драги колега huligan, дано само с наказателно право и процес да не се занимавате.
Да ме прощавате, ама много дълбоко издишате и ако с тази материя работите, много поразии ще направите. Спрете се сам, моля, не чакайте да ви уволняват.

[GeorgiKERELOV]

Да ме прощавате, ама много дълбоко издишате

Не съм само аз, ама нека кажат компетентните

Щяло да се разбере дали има риск лицето да избяга едва след като го осъдят. Ако не бяга и тогава, няма риск.

А за връзването, новото НПК сложи горница - 2 годинки ....

[system]

Бях се зарекъл да не се включвам, но не се сдържах.
И като е с мярка за неотклонение парична гаранция да не би да е избягал досега ? Или да е извършил друго престъпление ? Изобщо, господин Керелов, виждали ли сте и пипали ли сте някога наказателно дело ? Срещали ли сте обвиняемо лице очи в очи и правили ли сте някога преценка на такъв човек ? Или преценката (и оценката) я прявите само сутрин пред огледалото ...

[plamen_penev]

Ей го! Пак с високомерието... да не споменавам и приказката за каруцата и коня!

[GeorgiKERELOV]

Бях се зарекъл да не се включвам, но не се сдържах.
И като е с мярка за неотклонение парична гаранция да не би да е избягал досега ? Или да е извършил друго престъпление ? Изобщо, господин Керелов, виждали ли сте и пипали ли сте някога наказателно дело ? Срещали ли сте обвиняемо лице очи в очи и правили ли сте някога преценка на такъв човек ? Или преценката (и оценката) я прявите само сутрин пред огледалото ...

Драги колега system, освен да повторя същото, което казах и на нашия приятел huligan, не виждам какво друго мога да добавя.

[system]

Фактът, че господин Керелов не си подава носа в нито една сериозна юридическа тема в този форум, е показателен. Други оценски са излишни

[plamen_penev]

Истината huligan е че не съм професор, въпреки че можех и да бъда... Тук, с цел да ме обидят зле възпитани субекти са ме наричали всякак, но "професор" не бяха ме наричали. Малко на четкане прилича, обаче, затова няма да благодаря.
Питам се, обаче, какво трябва да е в главата на един човек, при какви условия трябва да е живял, в какъв квартал и какви да са кумирите и целите му, за да си избере за прякор (ник) думата "хулиган". Наистина съм любопитен...

[system]

Да вземем пак да се обадим на д-р Калахан ли

[Гост]

Г-н Пенев, далеч съм от мисълта да оспорвам интелигентността ви.И занапред с удоволствие ще си говорим за Ст.Лем.Той ни е обща страст, спомням си, а и там, и двамата имаме познания и можем да си говорим.

Ще си позволя един литературен спам-поздрав по тази тема.Труман Капоти- „Хладнокръвно”, защото явно уважаваме западните образци, а и да минем малко от вестникарски сензации към истинска литература:
„...Това бяха тежки обвинения.Те накърняваха професионалната репутация на двама уважаеми адвокати, и на един изтъкнат окръжен съдия....Подтиквана от мистър Стирмън, адвокатската асоциация предприе действия без прецедент в историята на адвокатската юриспруденция.Назначи един млад адвокат от Уичита, Р.Шулц, да проучи обвиненията и ако доказателствата ги потвърдят, да оспори валидността на присъдата, като изиска ревизия на делото и разглеждането му по същество от Канзаския върховен съд, който неотдавна бе потвърдил присъдата.
Анкетата на Шулц, изглеждаше доста едностранчива, защото почти не се разпростря по-нашироко от едно интервю с Хикок и Смит, след което адвокатът направи агресивни изказвания пред журналисти: „Въпросът е следният :имат ли право на пълноценна защита бедни, очевидно виновни подсъдими? Смятам, че щатът няма да бъде сериозно ощетен от смъртта на тези тъжители. Но, сигурен съм, че никога няма да се съвземе от смъртта на Наказателно-процесуалния кодекс...”

P.S.Компетентен да реши един такъв спор е единствено съдът.
"Очевидно виновни" не може да има.
Нито някой следва да диктува изход на дело.Нито да прави генерални обобщения за съдебната система и работещите в нея.
Въпреки това, уточнявам, че намирам част от изводите в съдебните мотиви за спорни, а тонът за интересен.
Но, никой не може да реди мозайка с липсващи парчета, и трудно може да се вземе становище, без да се познават детайлите.
Впрочем, това не е и наша работа.
Има си съд, думата има ВКС.
Както е по нашия закон.

[fani_i]

cruel_la, от тези мотиви и тон още ми се нареждат пред очите цели пасажи и отделни изрази от първото четене в деня на публикуването им, и да си призная, нямам смелост да ги прочета още веднъж. След време може би...
Вярно е, че по съществото на делото не е етично да вземаме становище по изказани вече съображения от всички колеги тук, но извън това - съм без думи.

[kalahan2008]

Да вземем пак да се обадим на д-р Калахан ли

Я стига сте ме призовавали като дух от Отвъдното

[GeorgiKERELOV]

Делото „Борилски” тръгва и във Франция
Обвинителният акт за убийството на българския студент вече е в съда в Париж

http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0000401

[miriam]

Делото „Борилски” тръгва и във Франция

Сега ще видим какво е "Скорост"
Също "измиване на кунки"-може би френското разглеждане ще послужи като универсално оправдание на взелите вече пари за тукашния процес

р.р. аз от темата съм обнадеждена , първо виждам че колегите са склонни спонтанно да се съмняват , и второ ако по всяко прецакано дело има такъв "барабанен огън" крадливите пръстета ще укротят малко революционния плам и дръзновение , с което в момента действат!
Най в неизгодна позиция според мен сега е ВКС.Освен ако не даде дата февруари,за да спаси позора.....

[plamen_penev]

На system вие kalahan2008 сте му упората... какво друго да направи уважаемия като няма нещо свое да каже...
Почитания, cruel_la, но за С.Лем си говоря във форумите за С.Лем. Тук идвам да видя какво става с българското правосъдие. Освен прекомерното и предизвикващо често смях самочувствие на някои съдии, в тази страна има и много истински юристи-професионалисти (адв. Керелов е само едим пример) но и няколко милиона граждани. Никой не оспорва правото на съдията да се произнася и решението му да добива валидност, в случай че решението му не бъде порицано от по-горен съд. Но това съвсем не означава, че ние, които ви наблюдаваме отстрани, заинтересовани пряко, косвено или още по-косвено, трябва да загубим способността си да мислим и съпоставяме. И от никъде не следва, че ние, които можем да четем не можем да преценяваме фактите (доколото ги имаме) и да ги съпоставяме с действащите закони. Просто в епохата на Интернет "великите кадии" нямат място. Светът вече е друг и съвсем не е задължително това да се харесва на всички заинтересовани, някои от които се подвизават и тук.
Истина е че тук ние не разполагаме с всички данни. Колебания относно лотивите на АС вече бяха изказани. Френските власти обаче ги имат тези пусти данни и повярвайте ми: След спирането на фондовете, отказа да се признават актовете на българския съд ще бъде поредния голям шамар за бсички българи! И вината няма да е на "лудия" физик Пенев...

[1968]

Няма начин да тръгне и във Франция.Франция е договоряща по ЕКМПП, за България в сила от 01.07.2004 г., .Съгласно чл. 53 от ЕКМПП/Европейска конвенция за международно признаване на присъди/, ЧАСТ ІІІ, раздел 1, лице, по отношение на което е произнесено европейско съдебно решение по наказателно дело, не може да бъде преследвано, съдено или да изтърпява наказание в друга договаряща държава за същото деяние, ако:
1. е било оправдано
2. наложеното наказание:
- е било изцяло изтърпяно или се изтърпява в момента,
- е било предмет на помилване или амнистия изцяло или по отношение на неизтърпяната част.