ВЪПРОС ЗА ПАРКОМЯСТО

[mrppp]

Здравейте,

Очаквам разрешение за ползване на новозакупен апартамент. След получаването му ще закупя паркомясто. Паркоместата са залегнали в проекта, номерирани и разделени между собствениците на земята и инвеститора. След получаване на акт 16 ще ми прехвърлят идеалните части земя и паркомястото, което се намира в заден двор на сградата в рамките на УПИ-то разбира се. Очаква се това да стане с един акт, с който да се прехвърлят идеалните части земя на всички собственици. Виждате ли някакъв проблем, защото прочетох за доста интересни случаи

Предварително Ви благодаря !

[anserk]

След получаването му ще закупя паркомясто.

Такова животно НЯМА! Поне аз това разбрах най-сетне от правистите във форума още преди година, за което им благодаря!
Разбрах още, че заедно с жилището и остъпеното право на строеж, трябва да ви прехвърлят и ид.ч.от УПИ-то по равно с останалите, които са си платили предварително за паркомясто и на никой друг.
А вие после вкупом всичките ще идете при адвокат да ви изготви договора за ползване на УПИ-то.
Ама това е добре ( за земята) да се уреди нотариално преди РП-то
Мисля, че ви го написах просто и разбираемо!
Това трябваше да ви го обясни ваш адвокат (ако сте наели, разбира се)
И още нещо: показаните паркоместа и номерацията им в проекта е условие, за да се издаде РС (разрешение за строеж) и УП (удостоверение за ползване), а не за издаване на документ за собственост!

[mrppp]

Здравейте,

Благодаря за отговора. Значи точно това е целта. Само че ще стане след получаването на "акт 16". Тогава с един акт при нотариуса ще се прехвърлят идеални части земя и предполагам ще се сключи договор или по някакъв начин ще се урегулира кое точно е моето място. Има ли проблем собственика на земята / не строителя /, да ми прехвърли / продаде / точно определена идеална част от свободната част в УПИ-то. Знам че за УПИ си има определени изисквания и идеалната част не може да се третира така.
И друго: ако се урегулира ползването на идеалната част, чрез договор с другите собственици, дали ще мога да разполагам с това право / примерно да го отстъпя или продам /

Поздрави и предварително Ви благодаря !

П.С. Консултирах се с адвокат и при покупката и независимо какво чета тук пак ще се консултирам преди прехвърлянето, но има време до събитието и предпочитам и сам да се информирам.

[anserk]

Искам само да ви кажа, че на един подобен обект (който предадохме с РП и със запис в НА за прехвърляне на земята след обр.16, няма прехвърляне на УПИ-то вече две години. Един от собствениците не си дава 25% от УПИ-то, защото при обезщетението вместо гараж си е взел магазин и като стана тази далавера с паркоместата, за което не бил уведомен надлежно от предпримача, праща всички с претенциите към 25% да го съдят! А..., предприемача е взел парите за паркоместата и вече ги е забравил! Кой кого да съди - каша!
Ид.ч. от общите не се урегулира, а се ползва с договор с останалите ползватели!
За продаване можете, но първо си вземете това, за което сте платили

[mrppp]

Такъв вариант не би трябвало да има. Моя предприемач не е такъв човек Надявам се да няма неразбирателство между собственика и инвеститора. Още нищо не съм платил Ще платя, като прехвърляме и се надявам всичко да е наред.

Поздрави !

[anserk]

Моя предприемач не е такъв човек

А какъв
Приятел

[mrppp]

Не ми е приятел. А пък и то предприемач и приятел май са антоними Просто има репутация на коректен бизнесмен, а и не му е първата сграда. В нета също нищо лошо не можах да намеря за него. Чак ме съмнява да е толкоз добре-сигурно има нещо гнило хахаха Шегувам се разбира се !

Въпросът е : има ли някакъв проблем да се закупи парко място по този начин. Чрез прехвърляне на идеална част от земята / още си е на собственика и той ще я прехвърли на собствениците на апартаментите след акт 16 / и евентуално с един акт, на който всички собственици на земята положат подпис да се урегулира кое точно си е моето място и тяхните разбира се. И може ли това място да се продава?

Поздрави !

[milletti]

По въпроса с паркоместата има поне десет теми тук, в Лекс. И стотици в мрежата. Още преди години, при бума на строителството, паркоместа се продаваха отделно, продават се и сега. Ще си позволя тук да пейстна отговор на запитване до КЗП по темата. Запитването беше отправено от юрисконсулт на строителна фирма по повод зачестилите тогава противоречия между клиенти, нотариуси и строители.
Само за уточнение ще допълня, че нотариусите никога не са отказвали сделка за прехвърляне на собствеността върху паркомясто. За тях то е самостоятелен обект, който е годен да бъде предмет на прехвълителна сделка.
------------------------------------------------------------------------------------------------
По повод Вашето запитване, свързано с продажбата на паркоместата като „самостоятелен обект”, Ви уведомяваме за следното:
Под понятието “паркомясто” се има предвид реално определена част от паркинг, която е предназначена и се използва за паркиране на лично МПС. Според действащата уредба в един паркинг могат да бъдат ситуирани повече от едно паркоместа, което показва, че законодателят не използва понятието “паркомясто” като синоним на “гараж” или “паркинг”, а провежда ясно разграничение между тях. Гаражът като самостоятелна клетка или като конструктивно свързано с основната сграда помещение за гариране на МПС се третира в теорията и съдебната практика като самостоятелен обект на вещни права. Гаражът не е принадлежност към жилищна или нежилищна сграда, поради което за него не се прилага разпоредбата на чл. 98 ЗС. Що се отнася до т.нар. “паркоместа”, разпоредбата на чл. 120, ал. 2 от Наредба № 5 от 17 май 1995г., без да употребява този термин предвижда само, че “за нови сгради необходимите места за гариране и паркиране задължително се осигуряват в границите на парцела съгласно Нормите за планиране и проектиране на комуникационно-транспортните системи на населените места.” Тълкуването на тази разпоредба показва, че “паркоместата” се схващат в законодателството като реално определена част от парцел, отговаряща на установени нормативни изисквания за разположението й и предназначена да бъде място за паркиране на лични МПС. Следователно нашият законодател не познава наред с паркингите и гаражите самостоятелен вид недвижим имот “паркомясто”, представляващо бетонирана (или покрита с друго покритие) част от парцел, която се използва за паркиране на лични МПС от обитателите на построена в него сграда. Действащото вещноправно законодателство у нас се основава на принципа за законоустановеност и изчерпателно изброяване на видовете субективни вещни права, на техните обекти недвижими вещи, както и на способите за придобиване и изгубване на вещните права и формата на прехвърлителния акт. В частност, страните по една сделка с вещноправно действие не са властни основани на свободата на договаряне да определят в отклонение на действащите правила и по свое усмотрение вида на учредяваното вещно право, вида на обектите на това право, способа за прехвърлянето или формата на прехвърлителния акт. Сделки с вещни права върху недвижими имоти, които не отговарят на нормативните критерии и изисквания за самостоятелност в гражданския оборот, каквито са и паркоместата в разгледания по-горе смисъл, биха били нищожни поради противоречие с императивна правна норма (арг. от чл. 26, ал. 1 ЗЗД). С оглед на това съществува законна пречка за уважаване на иск по чл. 19, ал. 3 ЗЗД за обявяване за окончателен на предварителен договор за продажба на едно или повече паркоместа като реална част от парцел. Това се отнася и за случай, при който конкретно паркомясто в парцела се продава заедно с построен в него основен обект (жилище, ателие, магазин). Във вещноправно отношение паркомястото не може да се третира като принадлежност към основния обект (главната вещ) по смисъла на чл. 98 ЗС, тъй като по дефиниция принадлежността е отделна вещ, която сама по себе си може да бъде самостоятелен обект на граждански правоотношения, но във функционално отношение може да се използва само заедно с главната вещ. А както се изясни по-горе, паркомястото не отговаря на признаците за самостоятелност на недвижимите имоти. Освен това то може да бъде използвано отделно без необходима функционална връзка с някаква главна вещ.

В заключение, Ви информираме че няма нормативни изисквания „гаража” или „паркомястото” да се продават като неразделна част от жилището, поради което същите могат да бъдат предмет на допълнителна сделка.

Комисия за защита на потребителите, Ви благодари за оказаното доверие. Винаги можете да се обърнете към КЗП по въпроси влизащи в рамките на компетентността й.


С уважение,



Дамян Лазаров

Председател на КЗП

[anserk]

Само за уточнение ще допълня, че нотариусите никога не са отказвали сделка за прехвърляне на собствеността върху паркомясто. За тях то е самостоятелен обект, който е годен да бъде предмет на прехвълителна сделка.

Какво разбрах от КЗП : пита се дали може да се продава паркоместо като самостоятелен обект (отделно от жилището) и се отговаря - може. Е.... кой оспорва това?
Въпроса е с какви договори са сделките
Та затова да попитам: кое РП (акт 16) ползва нотариуса, като в него паркоместата не фигурират като отделни обекти (нямат и код) и какво става с т.н. улица в имота пред (по между) паркоместата - тя собственост на кой е, може би паркоместата имат ид.ч.????
Добавям: проекта за паркоместата се съгласува, а не се одобрява!!!!
За гараж изобщо не говорим! В него може и да живееш (като те изгонят), но на паркоместото трябва да се свиваш в колата и всички да те гледат

[milletti]

Нотариусът ползва копие от одобрен архитектурен проект, таблица за площоразпределение и евентуално, т.нар. акт 16. В арх.проект са "нарисувани" паркоместата и са номерирани. В таблицата за площоразпределение пък се вижда колко е площта на съответното паркомясто, както и прилежащите му ид.ч. от общите части на сградата. "Улицата", както я наричате, също е обща част. Нещо, като коридора между мазетата.

[anserk]

Нотариусът ползва копие от одобрен архитектурен проект, таблица за площоразпределение (на сградата) и евентуално, т.нар. акт 16. В арх.проект (ситуацията се съгласува) са "нарисувани" паркоместата и са номерирани. В таблицата за площоразпределение (на сградата) пък се вижда колко е площта на съответното паркомясто (извън сградата), както и прилежащите му ид.ч. от общите части на сградата. "Улицата", както я наричате, също е обща част (на сградата?). Нещо, като коридора между мазетата.

Това правист ли го казва .....

[milletti]

Обяснявам на разбираем език. Ако имате конкретен въпрос, с радост ще се опитам да бъда полезна.

В площоразпределението на сградата и съответно на всеки обект в нея има съответните общи части, както и съответните ид.ч. от терена, ако ще се прехвърля и земя. Или пък съответните ид.ч. от правото на строеж в/у земята.
Но понеже темата е за паркоместа...не Ви разбрах въпроса.

[anserk]

Но понеже темата е за паркоместа...не Ви разбрах въпроса.

Нямам въпроси, а по-скоро изумление от "тълкувателнията" на правните и технически уредби от КЗП и тези, които се позовават на тях:D
Не знам в тази комисия какви чиновници работят, но би трябвало "отговорите" си да съгласуват с компетентни лица Липсата на такива се забелязва с набъркването в отговора на гаражите.
И въпроса за статута на паркоместата съвсем не е от компетенциите на КЗП
Не може да се издава НА за собственост на паркомясто! То няма нищо общо със сградата и нейните ид.ч.! Номера и броя на паркоместата, както и необх. мин. размери по Наредба 2, се показват в плана за ВП на УПИ-то и те не се одобряват, а се съгласуват, и са необходимо условие за РС! Паркоместото не е ОБЕКТ в сградата и не се записва никаде в РП (и обр.16)!
Има един договор за ползване на УПИ-то ( с всичките му такъми) -за него иде реч и тук вече имат думата ЮРИСТИТЕ (т.н.по ЗУТ), а аз не съм, но им сърбаме непрекъснато попарката

[milletti]

Не може да се издава НА за собственост на паркомясто! То няма нищо общо със сградата и нейните ид.ч.!

Може, може И как паркомясто в дадена жилищна сграда няма нищо общо с нея и ид.части??? Номера и броя на паркоместата, както и необх. мин. размери по Наредба 2, се показват в плана за ВП на УПИ-то и те не се одобряват, а се съгласуват, и са необходимо условие за РС! Паркоместото не е ОБЕКТ в сградата и не се записва никаде в РП (и обр.16)! РП се дава за цялата сграда - например "Жилищна сграда с магазини". Нали не казвате, че РП се вади за всяка гарсониера или мезонет поотделно.
Има един договор за ползване на УПИ-то ( с всичките му такъми) -за него иде реч Да, продват се идеални части и после се прави разпределение на позлването. Или казвате, че живущ в съседен блок не може да си купи паркомясто в съседната кооперация? [/quote]

И моля Ви, не ме разбирайте погрешно. Паркоместа се продават без оглед на това къде са - отвън, върху терена или вътре, на ниво сутерен. Всичко зависи само от това, дали са коректно отразени в арх.планове, таблица за площоразпределение и т.н.

П.П. В КЗП, с която нямам нищо общо далеч не работят всезнайковци. Обаче имат бетон система - препращат въпросите по компетентност. Дали ще е до БНБ, до ДНСК, до министерство, до НК...няма значение. Но не творят свободни разкази, не ги подценявайте.

[magodeoz]

@anserk – ако не сте виждал(а) нещо, не означава, че това нещо не съществува. Няма законова пречка да се разпредели правото на ползване още с инвестиционния проект, като границите на ползване се определят на чертеж и с таблицата за площообразуване, със съответните идеални части и т. н. Въвеждането на обекта в експлоатация няма отношение към това разпределение. За илюстрация – представете си проект за N броя редови къщи в един имот – всяка със собствено дворно пространство, различно от това на останалите, и т. н. Това го има още от Бай Тошово време.

[anserk]

РП се дава за цялата сграда - например "Жилищна сграда с магазини". Нали не казвате, че РП се вади за всяка гарсониера или мезонет поотделно.

Наистина не сте в час
Само за сведение: В РП се пише това, за което е извадено РС и евентуално в последствие допълнено или променено със заповеди. И в РС и РП се изписва всичко, което има отделни кодове - без да се упоменават!
4. Самостоятелни обекти в сгради
Жилище, апартамент
Ателие за творческа дейност
Гараж в сграда
Инфраструктурен обект в сграда
За търговска дейност
За обслужваща дейност за битови услуги
За обществено хранене
За детско заведение
За здравни и социални услуги
За културна и обществена дейност
За учебна дейност
За научна и проектантска дейност
За култова и ритуална дейност
За спортна и развлекателна дейност
За делова и административна дейност
За офис
За склад
Обекти със специално предназначение
Друг вид самостоятелен обект в сграда

[magodeoz]

Само за сведение: В РП се пише това, за което е извадено РС и евентуално в последствие допълнено или променено със заповеди. И в РС и РП се изписва всичко, което има отделни кодове - без да се упоменават!

Това къде го пише? Само не казвайте, че е от "практиката на общините" или от някое циркулярно "указателно" писмо...

[milletti]

РП се дава за цялата сграда - например "Жилищна сграда с магазини". Нали не казвате, че РП се вади за всяка гарсониера или мезонет поотделно.

Наистина не сте в час
Само за сведение: В РП се пише това, за което е извадено РС и евентуално в последствие допълнено или променено със заповеди. И в РС и РП се изписва всичко, което има отделни кодове - без да се упоменават!

Дали съм в час и аз не знам. Обаче знам, че гледам с очите си РП на доста голяма сграда. Въпросното РП е в размер А4, една страница. И пише "Жилищна сграда с магазини". Туй то. На две нива под кота 0.00 /сутерени/ има паркоместа. Номерирани. И се продават. А, има и още едно РС и РП - за трафопоста.
При нотариус сделката минава с извадка /за съответната кота само/от одобрения проект, таблицата за площоразпределение, РС и РП на сградата. Това е. Факт. Нямам какво повече да кажа.

[anserk]

Дали съм в час и аз не знам. Обаче знам, че гледам с очите си РП на доста голяма сграда. Въпросното РП е в размер А4, една страница. И пише "Жилищна сграда с магазини". Туй то. На две нива под кота 0.00 /сутерени/ има паркоместа. Номерирани. И се продават. А, има и още едно РС и РП - за трафопоста.
При нотариус сделката минава с извадка /за съответната кота само/от одобрения проект, таблицата за площоразпределение, РС и РП на сградата. Това е. Факт. Нямам какво повече да кажа.

Това, което гледате е вярно ( РП за сграда с ПГ на две нива), но паркоместата са в сградата, а не извън сградата в границите на УПИ-то! За тях става въпрос!
Подземните гаражи освен като гаражни клетки (разделени със стени или мрежи) могат да бъдат само означени с хоризонтална маркировка като паркоместа (за повече бройки). И затова се продават отделно - като гаражна клетка и имат ид.ч.от сградата (тов.асансьор, рампа и т.н.).Така обикновенно е във офис-сградите, където има охрана. А в жилищните опъват мрежи....катинари....
А във въпросното РП записа е некоректен (без -2ПГ), защото така е ,може би, и издаденото РС.
Е, нали разбирате, че не всичко е както би трябвало да бъде

[magodeoz]

Дали съм в час и аз не знам. Обаче знам, че гледам с очите си РП на доста голяма сграда. Въпросното РП е в размер А4, една страница. И пише "Жилищна сграда с магазини". Туй то. На две нива под кота 0.00 /сутерени/ има паркоместа. Номерирани. И се продават. А, има и още едно РС и РП - за трафопоста.
При нотариус сделката минава с извадка /за съответната кота само/от одобрения проект, таблицата за площоразпределение, РС и РП на сградата. Това е. Факт. Нямам какво повече да кажа.

А във въпросното РП записа е некоректен (без -2ПГ), защото така е ,може би, и издаденото РС.
Е, нали разбирате, че не всичко е както би трябвало да бъде

Това не съм го казал аз. А за "коректния" запис в РП - къде пише как е коректно?