forum.lex.bg

Казуса е следният;
Преди няколко години закупихме с фирмата имот с кредит от банка и ипотека. Стигнахме до там ,че ЧСИ продаде имота и банката беше удоволетворена на 90 процента. Остатъка го дължим все още, но както казах е около 10 процента от това което дължехме. Скоро всички поръчители който бяха по кредита са получили писма с уведомление ,че дължат пари , тъй като са разписали записни заповеди. До тук всичко е нормално. Интересното и това което ме вълнува е ,че им търсят цялата сума по кредита , а не е приспадното това което банката е получила от продажбата на имота. Имат ли право за това и ако има някакво нарушение , как може да им се търси отговорност,защото сумата е седемцифрена и един от поръчителите ,заради това писмо в момента е в болница пред инфаркт !!! В същото време когато се описваше имота за продан ,бяха описани и вещи и машини от ЧСИ то , който са ни оставени на отговорно пазене,а би следвало да са обявени на търг и продадени и съответно банката да си прибере и остатъка,тъй като описаните и запорирани вещи покриват остатъка от сумата.

Ами те имат право да си пратят писмо и за 16-цифрена сума ако искат. Съжалявам за инфаркта на поръчителя, ако наистина е заради "писмото", ама то ако за едно получено писмо /от банка или дори от ЧСИ/ човек получава инфаркт, не мога да си го представя как шофира автомобил тоя човек /ако е шофьор/, особено ако говорим за София ... или пък как върви по улиците изобщо ... Както и да е ...

Абсолютно никаква отговорност не може да бъде вменена на който и да е, че е пратил на някой писмо /или ПДИ/, с което го уведомява, че дължи определена сума. Няма никакво нарушение. А това, че част от сумата е погасена се доказва много лесно ...

Верно съвсем изтрещя тоя народ ... сега да съдим банката, че си искала парите, поради което някой получил инфаркт ... ...... мамата, къде живеем вече не е истина - що не ги получавате тея инфаркти преди да вземате кредити, или преди да подписвате поръчителството, а като стане време да си ги искат хората парите, щото не щете да ги връщате?

Това не е сериозен коментар (отговор) ,моля не искам който знае и който не знае да ръси акъл !!! Как така могат да си пратят писмо с каквато си сума искат??? Има точно записана сума !!!!

Поръчителите са получили писма с уведомление за факти и обстоятелства, които и без туй са им били известни - какъв е проблемът? Няма как поръчителят Ви да знае каква част от задължението е била изплатена, и по какъв начин. Банката не разпределя дължимото между поръчителите, ако това Ви е въпросът. Всеки от тях е солидарен длъжник за цялата сума. Това е смисълът на упражнението "отпускане на кредит с поръчители".

Трябва да заведете дело за установяване на недължимост на сумата.

като това трябва да направят поръчителите.

Така можете и да спечелите някой лев от разноските, дори.

Негаторен установителен иск? Рано е за това, май, но пък може да пораздвижи нещата като цяло. Добра идея.

Като в момента, ако намерят адвокат, с който да уговорят високо възнаграждение, банката ще плати солена.

Май нещо пропускаме. Публичната продане е била заради кредит обезпечен с договорна ипотека. Автора на темата обаче пише, че поръчителите са разписали запис на заповед. Май банката се е презастраховала с няколко изпълнителни основания за един и същ дълг, поне аз така го разбрах. Това обяснява и защо поръчителите са получили ПДИ за цялата сума. Подобни хитринки се случват доста често, но обикновенно банките не правят така.

Точно така, освен ипотеката има разписани записни заповеди от 3 физически лица, както и 2 фирми поръчители. Защо не са подвадили получената сума от продажбата на имота и защо не обявяват търг на заложените машини? Това са ми въпросите. ЧСИ-то играе с банката , в това съм убеден. Вече се допитахме до адвокат ,който ми каза ,че ще се наложи да се води дело ! Не мога да си обясня защо

Здравейте,имам голям проблем относно кредит моля да ме посаветвате какво да правя.През 2004г.имах нужда от пари тъй като имах бракоразводно дело а неработех и нямах средства.Познат ми каза че има човек който може да ме уреди.Бях уредила да започна работа в едно кафе и щях да връщам парите.Споделих на още двама приятели и те искаха да истеглят.Вапросният човек поиска само лични карти копия и си разменихме телефоните като каза че когато се уреди ще се обади. Нито ни се обади нито се видяхме повече.През 2005г. дойде писмо че сме взели кредитни карти от банка ПИРЕУС с по 500 лв.Отидохме в полициата расказахме всичко и изискаха документите от банката оказа се че сме назначени във някаква фирма и сме работели по 6 месеца а аз неработех в момента никаде.След 2 распита в полицията останахме с надеждата че човека е открит по тогавашните разговори с полицията и до момента никой не ме беше търсил.Сега обаче получих Покана за доброволно испълнение че съм осъдена на02.12.2010 да върна 1481лв.с лихви и разноски.Моля посаветвайте ме как да постъпя моята заплата е 350лв.а чисто получавам 290лв. Хронично болна сам и здравната каса ми отпуска живото спасяващи лекарства а със тази заплата храня 2 деца какво ще стане сега като ми я удържат.Наясно съм че не е трябвало да се доверявам и че ходенето по разни инстанций е много дълго но немога да връщам пари които не съм взела.Как да постъпя ако напусна работа за да не ми отдържат децата ми ще гладуват незнам просто това ми идва в момента няма да преживея да работя за вятъра.Дайте съвет!

Неприятно, наистина много неприятно стечение на обстоятелствата. Незабавно се консултирайте с адвокат! Текат срокове... Бъдете нащрек! Ще се наложи да "влезете" в съдебна битка.
Тук не може да Ви се даде по-ясен отговор.

Успех!

Основното е, че продължавате да работите, но е наложително да си наемете адвокат, разноските по който ще ви бъдат възстановени, за да "не връщате пари, които не сте взела".
Без съдебно дело няма да минете, а сроковете ви притискат, ерго- трябва да действате много бързо. "Бързо" е относително понятие, но за да ви се каже колко бързо, трябва да кажете кога сте получила поканата от СИ. И все пак предлагам да е още в първите дни на идващата седмица.


п.п. Класика в жанра, давате си личните документи на непознати хора, после имате да връщате. Понякога се сещате и за закона за защита на личните данни... отпосле.

za да се изкарат тези "кредитни карти от банка ПИРЕУС с по 500 лв." значи е добре организирано мероприятие. И сега пътя за оневиняване ще е дълъг и мъчителен...

Извинявай ionis72 разбирам ,че имате проблем ,но и аз имам, бихте ли били така добри да си направите тема по вашият въпрос. Ако не знаете как бих ви помогнал. Благодаря за разбирането.

Не съм юрист, но нали има един текст в ЗЗД, в който пише, че поръчителят не може да бъде отговорен за нещо повече от това, което дължи кредитополучателят, т.е. ако дългът към банката е погасен частично, поръчителят отговаря само до размера на непогасената част от главницата и евентуално за лихвите и разноските по нейното събиране. Но не си спомням точно кой член.... Искам да попитам и юристите във форума доколко е законно използването на запис на заповед за дълг, който все пак е бил погасяван? В началото поръчителите са разписали ЗЗ за цялата сума, която с течение на времето е намалявала, но банката не им е върнала първоначалната ЗЗ. По този начин излиза, че дори в края на кредита банката може да им извади ЗЗ и да изиска цялата сума, пък те да си водят дело и да доказват плащането, така ли? Сигурно звучи лаишки, затова ще се радвам да чуя мнения, пък и да се помогне по казуса.

krasos написа:Това не е сериозен коментар (отговор) ,моля не искам който знае и който не знае да ръси акъл !!! Как така могат да си пратят писмо с каквато си сума искат??? Има точно записана сума !!!!

Ами така - лесно!
Няма закон, който да им го забрани ... Не мога да разбера що има толко тъпи хора ... и то представящи ми се за бизнесмени с бизнес, който им позволява 7-цифрени суми кредит - ...... мамата щом това ни е капацитетът на бизнеса ... какво искаме тогава ... Ами и аз мога да ти пратя писмо, че ми дължиш една камара пара - ...... скапаната държава дето имаме, да няма закон, който да ми забрани да ти напиша и пратя писмо ...

И какво като има точно записана сума? Това е сумата, която се дължи, а не сумата, която е позволено да се иска Всеки може да си искам каквото си иска, от който си иска - къде е проблемът? Значи ако искам да "убия" някой, му пращам писмо, с което му казвам, че ми дължи 7-цифрена сума и готово - получава инфаркт, щото е м-а-л-о-у-м-н-и-к - ай да видим как ще ме съдят за убийство ... Като има слаби ангели
/по-точно прости хора/, никой не е виновен ... а и няма как да се знае предварително ...

nereden написа:Искам да попитам и юристите във форума доколко е законно използването на запис на заповед за дълг, който все пак е бил погасяван?

Абсолютно законно е - "незаконните" неща ги пише в НК /основно/! - там да пише нещо по въпроса?
А кой те излъга, че дългът по договора за кредит и дългът по ЗЗ, е един и същ?
Това са си два съвсем отделни дълга - това, че има идиоти, които да подпишат документи, че са взели в заем два пъти дадена сума, а я вземат само веднъж, е друга работа /нищо, че това са 99% от кредитополучателите/ ... да мислят после юристите как да "подменят" правото ...

nereden написа:По този начин излиза, че дори в края на кредита банката може да им извади ЗЗ и да изиска цялата сума, пък те да си водят дело и да доказват плащането, така ли?

Дам ... Точно така е! Даже понякога воденето на дело е безпредметно - просто ще го загубят и ще трябва да плащат и разноски, освен още веднъж платеното ... добре, че съдиите вече правораздават масово контралегем по такиви казуси ... което пък, следвайки принципа, че една лъжа, повторена много пъти ... става действащо право /все пак и обичаят е право ... нищо, че понякога е в противоречие със записаното .../ ... Но все пак, все още зависи кое как е изписано по договорите и т.н. ... за щастие ...

Искам предварително да се извиня на всички добросъвестни професионалисти, които отделят време и споделят знания и опит, за да насочат хора, които имат нужда от съвет.
Не мога обаче да не споделя, че никъде в интернет не съм чела толкова бездушни коментари, директни нападки и обиди, насочени към някой в беда. Да риташ падналия безспорно е белег на мъжество и храброст. Какво толкова е написал авторът на темата, че бе нужно да бъде наричан всячески, да се коментира капацитета, нервите му и прочие. Не стига, че му се е стоварил света на главата, ами и някакви псевдоюристи се упражняват в красноречие върху него, очевидно защото нямат възможност да приложат уменията си в реалната практика. Явно форумът е озаглавен Взаимопомощ, за да може хората с нужда от съвет да "помогнат" на безделните юристи да се упражнят и да намерят повод да излеят огорчението си, че скръндзите искат да си спестят някой и друг лев за адвокатски хонорар.
Няма нищо лошо човек без знания да се опита да се ориентира в тази материя, да попрочете, да чуе мнения и да отиде подготвен на среща с адвокат, за да знае какво да пита. Потресена съм колко "остроумие" може да се излее върху някого, който си е въобразил, че влиза в сайт за взаимопомощ! Правите си труда да изпишете злостни коментари, но да се даде съвет, насока - да не сте "балъци"! Думи нямам!

Хора, спрете! Стига....

Инспектора е ..... има по-остър език напоследък, но то е защото, според мен, се дразни на човешката наивност. По моему изпитва угризения, че се злоупотребява с незнанието ви. И, да- дава отговори, не директни, разбира се, и по тази причина не го разбират.

А от друга страна, вярвам, на всички ви е ясно, че тук без да прочете някой специалист книжата- всичко са думи на вятърко хвърлени. Развиваме артрит на пръстите си, като градим хипотези и пишем за принципни решения. Трябва, обаче, да е ясно, че в провото 2+2 не е равно на 4 и всичко, най-вече детайлите, са от значение.
Искате да ви ориентира човек- добре, дори да забрави, че нарушава поредица норми, а със знанието си се храни, го стори, често пъти след 4-6 пост се установява, че фактите не са коректно изложени и всичко написано е ... за вятъра.

Помислете и върху същината- дори да ви напише някой, че нямат/ имат право страните по спора - това как ви помага? Ще ви върнем тук парите, имотите, колата, земята, детето, брака, нервите?
Несериозно е. Несериозно е и да се търси разрешение на правен проблем тук, или където и да е в нета, след като за тази цел е създадена цяла институция, която има думата по тези въпроси.
Искате да сте подготвени- ок., в една от секциите на сайта на лекс е качена цялата база нормативни актове- моля.

По темата на 7 цифрения кредитополучател( поръчител- все тази)- Иван е дал верен отговор.
На вашето питане- може. Това са граждански отношения, веднъж кредитополучателят се е задължил по договора за кредит, втори път- по ЗЗ. На две различни основания се задължавате, после питате- why?
Не, че не може да бъде избегнато, но всеки сам си брани интереса.

nereden написа:Не мога обаче да не споделя, че никъде в интернет не съм чела толкова бездушни коментари, директни нападки и обиди, насочени към някой в беда.

Кой бил в беда? "Бизнесменът" със седемцифрената сума в заем, която или е изял и изпил, или е профукал от некадърност /да не ми ги обясняват тея, че кризата еди какво си ... криза има само за некадърниците - за хората, които знаят какво правят има в пъти увеличение на печалби/? Не, не, нямам думи просто ...

nereden написа:Да риташ падналия безспорно е белег на мъжество и храброст.

Аз бих го определил като акт на хуманизъм - няма да ме разбереш и да ти го обясня с подробности - не е за ограничени мозъци ...

nereden написа:Какво толкова е написал авторът на темата, че бе нужно да бъде наричан всячески, да се коментира капацитета, нервите му и прочие.

Ами след като му беше отговорено вярно, точно, ясно и изчерпателно:

krasos написа:Това не е сериозен коментар (отговор) ,моля не искам който знае и който не знае да ръси акъл !!! Как така могат да си пратят писмо с каквато си сума искат??? Има точно записана сума !!!!

Отново задава същия въпрос, "компетентно" констатирайки, че отговорът, който не го устройва "не е сериозен" и е от някакъв, "който знае и не знае" /т.е. аз / ...
Как точно трябва да се реагира на човек, който след като му се отговори, пак пита същото? И какъв според теб е тоя човек, ако не м-а-л-о-у-м-н-и-к? /мсля, че ако е нормален, ще разбере от първия път като му се каже/

nereden написа:Не стига, че му се е стоварил света на главата ...

О, горкият! Отишъл в гората за гъби и срещнал мечка, която иска да го изяде! О! Ужас! Ами случват се такива неща понякога ... нормално е като е отишъл в гората да си е дал сметка, че може да срещне мечка, която да го изяде ... щото иначе би било още един признак на слабоумие ...
По странното за мен е, че "съчувствате" на човек, който е профукал /пак казвам - без значение дали от некадърност, или от това, че е ял и пил/ 7-цифрена сума, която не е негова, а е взел на заем от други хора /щото нали се сещате, че парите в банката не са на банката "де факто" ... "де юре" са естествено - тя е само посредник между хората, които спестяват и тези, които искат да инвестират/

nereden написа: ... някакви псевдоюристи се упражняват в красноречие върху него, очевидно защото нямат възможност да приложат уменията си в реалната практика. Явно форумът е озаглавен Взаимопомощ, за да може хората с нужда от съвет да "помогнат" на безделните юристи да се упражнят и да намерят повод да излеят огорчението си, че скръндзите искат да си спестят някой и друг лев за адвокатски хонорар.

Това са си твои разсъждения ... съчинения ... мем лично изобщо не ме вълнуват, но ако ще ти е по-леко тази нощ - имаш право да си мислиш каквото искаш, точно толкова, колкото имаш право и да получиш инфаркт ако ти пратят писмо, че дължиш 7-цифрена сума

nereden написа:Няма нищо лошо човек без знания да се опита да се ориентира в тази материя, да попрочете, да чуе мнения и да отиде подготвен на среща с адвокат, за да знае какво да пита. Потресена съм колко "остроумие" може да се излее върху някого, който си е въобразил, че влиза в сайт за взаимопомощ! Правите си труда да изпишете злостни коментари, но да се даде съвет, насока - да не сте "балъци"! Думи нямам!

Ти темата прочете ли я внимателно?
Я се върни сега отначало и чети внимателно:
1-ви пост - питащият пита:

krasos написа:... им търсят цялата сума по кредита, а не е приспадното това което банката е получила от продажбата на имота. Имат ли право за това и ако има някакво нарушение, как може да им се търси отговорност,защото сумата е седемцифрена и един от поръчителите,заради това писмо в момента е в болница пред инфаркт...

2-ри пост - отговаря му се конкретно, точно и ясно:

inspectora написа:Ами те имат право да си пратят писмо и за 16-цифрена сума ако искат.
Абсолютно никаква отговорност не може да бъде вменена на който и да е, че е пратил на някой писмо, с което го уведомява, че дължи определена сума. Няма никакво нарушение. А това, че част от сумата е погасена се доказва много лесно ...

Вярно, между отговорите има и лирични отлконения ... но за без пари, поне на това да имаме право а? Да се "поупражняваме в красноречие" като ще даваме съвети без пари, или не може?
3-ти пост - човекът пак пита:

krasos написа:Как така могат да си пратят писмо с каквато си сума искат??? Има точно записана сума !!!!

Пак му се обяснява:

inspectora написа:Ами така - лесно!
Няма закон, който да им го забрани ...

... следват обяснения защо е така, както и отново лирични отклонения ...

Сега вече мога да "запиша" още един идиот тук ... който счита, че когато отговорът не се харесва на задалия въпроса, значи отговарящият или нищо не разбира, или се заяжда, или не всъщност не е отговорил изобщо, а само спами, или не знам какво ...

А това, че някои не знаят какво подписват ... ами има два варианта:
1.Или знаят какво правят ще си носят отговорността ...
2.Или са ги "подвели", "излъгали", "измамили" са слабоумни следва да им се забрани да извършват каквито и да било сделки и да им се назначи попечител!
Сами да си избират кое от двете ...

Явно не те мързи да пишеш, този път поне с по-ограничен брой квалификации. Съвсем добронамерено ще се опитам да ти обясня положението на бизнеса у нас. Такива или онакива, със или без капацитет, те са гръбнака на нашата икономика. Предприемачество ТРЯБВА да има, ако искаме да има работни места, да се плащат заплатите на бюджета и т.н. Аз лично на тези хора им се възхищавам, защото те се опитват да правят бизнес в условията на дива джунгла, непрекъснато притискани от всички страни, променливи условия на бизнес среда, никаква подкрепа и огромни изисквания. Това, че някои са изяли и изпили капиталите си, други са си плащали лизингите на новите коли, вместо да инвестират на пазара не променя факта, че бизнеса ни в момента е на КОЛЕНЕ. ВСИЧКИ имат кредити, защото за да движиш бизнеса ти трябват пари. Ти не можеш да очакваш от един строителен предприемач (произволен пример) да е освен инженер (по подразбиране), да е безупречен счетоводител, мениджър и на първо място юрист, че да се опази от всички клопки по пътя. Трябвали му свежи пари, отишъл в банката, те му казали ето ти един договор, ето ти и ЗЗ. Дори и да е проявил някаква любознателност да разбере защо два документа за един дълг, някой служител на бюрцето в най-добрия случай му е казал - не мога да коментирам състава на комплекта документи, такива ни ги праща юридическия отдел. Дотам приключва диалога! Абсолютно несериозно е да се твърди, че който е загубил пари, правейки бизнес в кризата е некадърник. Няколко кадърни държави фалираха, да не говорим за свръхкадърни банки и корпорации. Нашите предприемачи, колкото и да са корави, поддадоха. Не заслужават такива думи и квалификации, с каквито ги обрисуваш.
Мога да си представя какво е преживял автора на темата, след всичко, което е изложил като фактология. Нормално е да иска възмездие, тъй като той съвсем добросъвестно е направил постъпки да погаси дълга. Ти го почваш с някаква терминология контра легем, интра легем, оцени му действията, нервите, постъпките, остойности му живота и съществуването, просто за теб той е прочетена и елементарна книга, щото как може толкова глупости да сътвори.
Ти очевидно си нелош юрист, предполагам все има област, която да ти куца. Налучквайки решавам, че е строителството. Като ти се порути покрива на къщата, като ти минат 2-3 баш майстори и си оставят ръцете там, прибирайки стабилно количество пари от иначе честно заработения ти адвокатски хонорар, сигурна съм и през ум няма да ти мине да потърсиш мнения, съвети и насоки във подходящ форум. Ама там никой няма да ти се направи на велик строител. Ако може, ще ти даде съвет, ако не може, няма да пише една торба глупости колко си некадърен.