Закон легализиращ проституцията ?!?

[shanan]

Моля, ако някой е чул, дали нещо по въпроса се подготвя да пише. Из улиците се носи мълва, че следващия месец ще има движение по въпроса.
зада не се чудите на интереса ми - ОР съм.

[kontrol]

Тя, проституцията, не е нелегална и сега.

Но, да приемем, че "легализиращ" значи "регламентиращ".

Проект наистина се пише, мисля от Жълтите, като за това се говореше и писа преди около 3 седмици. Тия дни обаче май имаше нещо из новините за развитие по въпроса, но нищо конкретно не съм прочел.

[shanan]

да, точно това имах предвид "регламентиращ", благодаря за уточнението.
дали някъде не може да се намери проекта?

[kursant_amvr]

Тя, проституцията, не е нелегална и сега.

Хммммм, на практика изглежда като да е така, но де юре:

Чл. 329. Пълнолетно работоспособно лице, което продължително време не се занимава с общественополезен труд, като получава нетрудови доходи по непозволен или неморален начин, се наказва с лишаване от свобода до две години или с пробация.


Струва ми се, че тоз текст поставя в дълбока "нелегалност" дейността, която обикновено означаваме с понятието "проституция".

А, че 329 е мъртъв текст и се пише само по протоколите за предупреждения, това е друга работа...

[shanan]

Ще се радвам да прочета практики по този въпрос.

[kontrol]

Чл. 329. Пълнолетно работоспособно лице, което продължително време не се занимава с общественополезен труд, като получава нетрудови доходи по непозволен или неморален начин, се наказва с лишаване от свобода до две години или с пробация.

Непозволена ли е проституцията?
Неморална ли е?

[kursant_amvr]

Ще отбележа, че законодателят е дал признаците на фактическия състав "непозволен" и "неморален" начин в алтернативна, а не в кумулативна форма.

В отговор на втория Ви въпрос, след като нямаме легално определение за "неморален" (поне аз не знам да има), следва понятието да се разбира според значението му в общоупотребимия български език.
Следователно: да, считам, че проституцията е неморален начин за печелене на пари, особено когато се прави в рехавите храсти на 5 метра от тротоара на оживена улица, или току под балконите на хората.

И все пак "O tempora, o mores !"

Пък и за съжаление, какво смятаме аз или Вие, в конкретния случай няма особено значение, тъй като чл. 329 и без това не се прилага.

Очевидно, необходимо е да се приеме законодаелен акт, който да регламентира по някакъв начин дейността по предоставяне на сексуални услуги за пари, и да прибере тази дейност в някакви поносими за обществото рамки.

[hebigatsu]

Чл.329 от НК и без това не се прилага....!?!?!?!?!?
А ЗАЩО НЕ СЕ ПРИЛАГА Е ТИ БОРБАТА С ПРЕСТЪПНОСТТА.

[nezret]

По принцип проституцията си е факт. Има ги тези обществени отношения и споделям мнението че те трябва да бъдат регламентирани от позитивното право.
Нещо повече считам че проститутката има по голям морал от лицемерните меркантилни кукли.
Не съм чел законопроекта. Но тъй като има и искане за съгласуване с ФПБ. Аз в кръга на шегата разбира , казах че единствената държавна експертна длъжност за която бих искал да участвам да е в комисията по акредитация на компаньонки. Ами да потребителския интерес налага и участие на представители на организации които защитават техния интерес. Все пак хората си плащат за услугата и трябва да има стандарти за качество. .
Според мен те трябва да бъдат организирани по примера на другите свободни професии.+
1-во ДА ИМА Държавна комисия по акредитация на компаньонки. ТЕСТОВЕ за теоретически и практически знания и умения. Чирак калфа Майсторица. По скоро магьосница, . Това се налага защото дори и тази специална професия се налагат определи знания и умения с цел подобряване както на качеството на самата услуга ,което е в интерес на потребителя,така и количеството чрез недопускане на пазара на "некачествена стока" или ценови дъмпинг, или нелоялна конкуренция .
2-ро Да има лицензирани школи- подобно на шофьорските курсове.
3-то Патентния данък да бъде разумен поне в началото да не надвишава 2-3 000 . Защото по този начин тази част от сивата икономика ще излезе на светло. А и тези които практикуват това така или иначе харчат много и чрез косвения данък ДДС ыПАРИТЕ ПАК ИМ СЕ ВЗЕМАТ. Без да се усетят.
Трябва да имат възможност и за разсрочено плащане.
Плюсове от подобна регламентация.
1-во удар срещу организираната престъпност ,която прави сериозни пари от тази дейност.
2-ро повишаване на постъпленията в държавния бюджет от нови патентни данъци.
3-то повишаване на сигурността както на "жриците" така и на потребителите на тези услуги.
4-то рязко намаляване на трафика на жени и отвличанията с цел проституция.
Минуси:
1-во удар срещу установеният и традиционен висок полов морал както в християнската така и в мюсюлманската религия. Узаконяване на разврата е в пълен разрез с тези ценностти.

[aleks84]

:D По принцип проституцията си е факт. Има ги тези обществени отношения и споделям мнението че те трябва да бъдат регламентирани от позитивното право.
Нещо повече считам че проститутката има по голям морал от лицемерните меркантилни кукли.
Не съм чел законопроекта. Но тъй като има и искане за съгласуване с ФПБ. Аз в кръга на шегата разбира , казах че единствената държавна експертна длъжност за която бих искал да участвам да е в комисията по акредитация на компаньонки. Ами да потребителския интерес налага и участие на представители на организации които защитават техния интерес. Все пак хората си плащат за услугата и трябва да има стандарти за качество. .
Според мен те трябва да бъдат организирани по примера на другите свободни професии.+
1-во ДА ИМА Държавна комисия по акредитация на компаньонки. ТЕСТОВЕ за теоретически и практически знания и умения. Чирак калфа Майсторица. По скоро магьосница, . Това се налага защото дори и тази специална професия се налагат определи знания и умения с цел подобряване както на качеството на самата услуга ,което е в интерес на потребителя,така и количеството чрез недопускане на пазара на "некачествена стока" или ценови дъмпинг, или нелоялна конкуренция .
2-ро Да има лицензирани школи- подобно на шофьорските курсове.
3-то Патентния данък да бъде разумен поне в началото да не надвишава 2-3 000 . Защото по този начин тази част от сивата икономика ще излезе на светло. А и тези които практикуват това така или иначе харчат много и чрез косвения данък ДДС ыПАРИТЕ ПАК ИМ СЕ ВЗЕМАТ. Без да се усетят.
Трябва да имат възможност и за разсрочено плащане.
Плюсове от подобна регламентация.
1-во удар срещу организираната престъпност ,която прави сериозни пари от тази дейност.
2-ро повишаване на постъпленията в държавния бюджет от нови патентни данъци.
3-то повишаване на сигурността както на "жриците" така и на потребителите на тези услуги.
4-то рязко намаляване на трафика на жени и отвличанията с цел проституция.
Минуси:
1-во удар срещу установеният и традиционен висок полов морал както в християнската така и в мюсюлманската религия. Узаконяване на разврата е в пълен разрез с тези ценностти.

Много обосновано и изчерпателно мнение. Приветствам идеята за акредитация и школи, тъкмо ще се създадат нови работни места и ще се повиши качеството на услугата. Даже може да се въведат периодични опреснителни курсове, а и недоволните клиенти ще могат да търсят защита на правата си по ЗЗП.

[Clavdivs.]

КОНВЕНЦИЯ ЗА ПРЕСЛЕДВАНЕ НА ТЪРГОВИЯТА С ХОРА И ЕКСПЛОАТАЦИЯТА НА ЧУЖДА ПРОСТИТУЦИЯ
Приета на 2.12.1949 г. с резолюция 3176 (IV) на Общото събрание на ООН. В сила от 25.07.1951 г. в съответствие с член 24. Издадена в Сборник от международни документи, 1992 г.


Член 1

Страните по тази Конвенция се споразумяват да наказват всяко лице, което с цел да удовлетвори похотта на друго лице:

1. Свожда, привлича или склонява към проституция друго лице, дори със съгласието на това лице;

2. Експлоатира проституцията на друго лице, дори със съгласието на това лице.


Член 2

Страните по тази Конвенция се споразумяват освен това да наказват всяко лице, което:

1. Държи, управлява или съзнателно финансира или взема участие във финансирането на публичен дом;

2. Съзнателно дава под наем или наема сграда или част от нея, или друго място или част от него с цел проституция на трети лица.

....

Член 6

Всяка страна по тази Конвенция се съгласява да вземе всички необходими мерки, за да премахне или отмени всеки закон, правилник и всяка административна разпоредба, съгласно които лицата, занимаващи се или заподозрени, че се занимават с проституция, подлежат на специална регистрация или трябва да притежават специален документ или да се съобразяват със специални изисквания за контрол или уведомяване.

....


Член 21

Страните по тази Конвенция ще уведомят Генералния секретар на ООН относно действуващите в страната закони и правилници, и впоследствие ежегодно ще изпращат всички нови текстове на закони или правилници, отнасящи се до предмета на тази Конвенция, както и всички мерки, които те вземат за прилагането на Конвенцията. Получената информация ще бъде периодично публикувана от Генералния секретар на ООН и изпращана до всички членки на ООН и до държавите, които не са членки и на които тази Конвенция официално е изпратена в съответствие с разпоредбите на член 23.

[Clavdivs.]

Срещал съм някъде и конвенция по която България е страна и която конвенция изрично забранява легализирането на проституцията, но нещо не мога да я намеря.

Не ме разбирайте погрешно. Не съм някой "моралист", но като се прави нещо поне да е съобразено с актовете от по-висок ранг. То тези международни договори могат и да се денонсират естествено. Лошото е че нашите "законотворци" хал-хабер си нямат от тия неща. Сигурно много от новото ни законодателство не е съобразено с безчетните конвенции на ООН и МОТ които сме ратифицирали преди 1989 г.

[aleks84]

КОНВЕНЦИЯ ЗА ПРЕСЛЕДВАНЕ НА ТЪРГОВИЯТА С ХОРА И ЕКСПЛОАТАЦИЯТА НА ЧУЖДА ПРОСТИТУЦИЯ
Приета на 2.12.1949 г. с резолюция 3176 (IV) на Общото събрание на ООН. В сила от 25.07.1951 г. в съответствие с член 24. Издадена в Сборник от международни документи, 1992 г.
Член 1
Страните по тази Конвенция се споразумяват да наказват всяко лице, което с цел да удовлетвори похотта на друго лице:
1. Свожда, привлича или склонява към проституция друго лице, дори със съгласието на това лице;
2. Експлоатира проституцията на друго лице, дори със съгласието на това лице.
Член 2
Страните по тази Конвенция се споразумяват освен това да наказват всяко лице, което:
1. Държи, управлява или съзнателно финансира или взема участие във финансирането на публичен дом;
2. Съзнателно дава под наем или наема сграда или част от нея, или друго място или част от него с цел проституция на трети лица.
....
Член 6
Всяка страна по тази Конвенция се съгласява да вземе всички необходими мерки, за да премахне или отмени всеки закон, правилник и всяка административна разпоредба, съгласно които лицата, занимаващи се или заподозрени, че се занимават с проституция, подлежат на специална регистрация или трябва да притежават специален документ или да се съобразяват със специални изисквания за контрол или уведомяване....
Член 21
Страните по тази Конвенция ще уведомят Генералния секретар на ООН относно действуващите в страната закони и правилници, и впоследствие...

Хареса ми това с удовлетворяването на "похота", но от тази конвенция разбирам, че се забранява сводничеството и нормите, които биха я регламентирали, а не самата проституция. Т. е може да има проституция, но не може да има контрол върху нея, така излиза. Нещо не виждам смисъл.

[Clavdivs.]

Ами аз както го чета чл.1 излиза, че може явно да има проституция, но никога да не се намесва друго /трето/ лице. Т.е можеш да свождаш за да удовлетвориш своята похот и репсективно можеш да експлоатираш собствната си проституция

Е следва и да се отчете изказа от 1949 г.

[aleks84]

Ами аз както го чета чл.1 излиза, че може явно да има проституция, но никога да не се намесва друго /трето/ лице. Т.е можеш да свождаш за да удовлетвориш своята похот и репсективно можеш да експлоатираш собствната си проституция

Е следва и да се отчете изказа от 1949 г.

Чакай сега, значи според тази Конвенция можеш да "свождаш и експлоатираш собствената си проституция" и за това няма проблем, но ако държавата иска да контролира дали не си бъкан с болести или желае да се съобразяваш къде удовлетворяваш "своята похот"(например да не е в храстите до детската градина), то тогава това е недопустимо и трябва веднага да се уведоми Генералния секретар на ООН, така ли?

[Clavdivs.]

Ами не съм я писал аз тая конвенция...

Мисълта ми беше в съвсем друга насока. Няма лошо да се уреди нещо, което така или иначе си го има и ще го има. Въпросът е като се инициират такива неща да се осмисли от всички страни. Наред със законопроекта за проституцията да се внесе и такъв за денонсиране на тая и ако има и други конвенции, по които държавата се е задължила да не легализира птоституцията.

Ама като знам как и от кой се правят законопроектите ... мани!

[kontrol]

:lol: Чакай сега, значи според тази Конвенция можеш да "свождаш и експлоатираш собствената си проституция" и за това няма проблем, но ако държавата иска да контролира дали не си бъкан с болести или желае да се съобразяваш къде удовлетворяваш "своята похот"(например да не е в храстите до детската градина), то тогава това е недопустимо и трябва веднага да се уведоми Генералния секретар на ООН, така ли?

Ясно е, че не. Ако под трето лице се имаше предвид държавата, щеше да пише "държавите", "високодоговарящите се страни", "държавите страни по к.", "страните членки" и т.н. Това все пак е международен акт.
Конвенцията отговаря горе-долу на това, което имаме в нашия НК, като според мен е малко по-широка. Ноторно е, че самата тя не установява престъпление/ наказание.

Притеснително е обаче, наистина, как ще бъде направена регламентацията на п., защото Конвенцията предвижда наказуемонст за свождането, експлоатацията, даването под наем на помещения и т.н. дори и при съгласието на самото лице. Защото логиката на закона най-вероятно ще стигне до "сдружавания", фирми (а те вече са друго лице)...

[aleks84]

Член 6

Всяка страна по тази Конвенция се съгласява да вземе всички необходими мерки, за да премахне или отмени всеки закон, правилник и всяка административна разпоредба, съгласно които лицата, занимаващи се или заподозрени, че се занимават с проституция, подлежат на специална регистрация или трябва да притежават специален документ или да се съобразяват със специални изисквания за контрол или уведомяване.

А какво означава тогава чл.6, ако не ненамеса от страна на държавата?

[kontrol]

Article 6 Each Party to the present Convention agrees to take all the necessary measures to repeal or abolish any existing law, regulation or administrative provision by virtue of which persons who engage in or are suspected of engaging in prostitution are subject either to special registration or to the possession of a special document or to any exceptional requirements for supervision or notification.

Прав си.
Объркан съм.

Чл. 6 го бях недогледал. Мислех, че е за сводниците.
Тук си е казано направо "страните по конвенцията", а не "трети лица", както е писал Клавдивс. по-горе.

Изглежда целта на разпоредбата е да защити проституиращите от администрация и оповестяване.

Все пак, става дума за такива наредби, които се отнасят до "контрол и уведомяване" (струва ми се, че важи и за регистрацията, и за документите, и за изискванията) и ако законът не регламентира такова нещо, не би трябвало да противоречи на Конвенцията.