Законопроект за адвокатурата

[Пламен Михов]

Добре де, щом сте си толкова близки с момчетата и момичетата от lex.bg, защо не кажеш някоя добра дума, та да вдигнат старите теми за законопроекта . А и ако можеш да подсетиш webmaster-a да оправи проблема с никовете във форума...

[lusi]

kolegi, izpihte li pieneto? mai 6te ni ostane samo pravoto da se napiem. koito e v kolegiq haresva zakona. da mu mislim kandidatite.

[hebigatsu]

За lusi.
Аз съм вписан и то, от почти пет години, но не го харесвам изобщо.

[адвокатче]

Аз съм вписан от години и много малко неща в законопроекта ми харесват. Виж http://lex.bg/phorum/read.php?lang=bg&f=4&i=2591&t=2591. Ще се опитам тези дни да изложа бележки по-подробно и ми се иска да обсъдим сериозно този законопроект и да направим необходимото да ни се чуе думата.

[адвокатче]

Колеги, този законопроект е срам за всички адвокати. Нека се опитаме да изложим сериозни бележки по него и да направим необходимото да бъдат чути. Ще отнеме малко време и усилия да обсъдим всичко, тъй като има много, много неуредици и дори абсурдни неща в проекта, но да се надяваме, че те ще си струват.

[znajko]

Адвокатче,
съгласен съм с всичко, написано от теб, но някак си ми звучи като "колеги, дайте да дадем". Ако решиш да се разконспирираш и да излезеш иззад ника, пиши ми на p_mihov@mail.orbitel.bg или на P.Mihov@lex.bg, както и на hebigatsu-на hebigatsu@lex.bg, за да се борим заедно.

Бих искал да се обърна към всички колеги- действително мотивираната критика на този проект изисква доста усилия и време. Дали си струва ще трябва всеки сам да си прецени. Моята позиция е, че си струва- дори и да бъде приета тази гадост, ще знам, че съм направил всичко възможно това да не се случи. И като знам това, ще мога да се гледам спокойно сутрин в огледалото. Така че позицията, дали ще бъде активна или пасивна, си е въпрос на личен избор.
Тук, във форума, дълго време вървя дискусия по първите варианти на този проект. Проблемът се състои в това, че същността и форматът на форума не позволява излагането на задълбочени и мотивирани позиции по отделните текстове на проекта. Отгоре на това всеки заинтересуван може да се маскира като анонимен участник и да манипулира дискусията в посоката, която желае. И единствената полза от няколкомесечните напъни беше, че работната група се опита да маскира с елементарни техники всички критикувани във форума пороци.
Голяма част от адвокатите в страната не са чели целия проект и няма да го прочетат. Не всеки би отделил време да се запознае с текста и сам да изгради изводите си. Затова мисля, че една съвкупност от подробни и обосновани коментари ще бъде в най- голяма степен полезна. В тази връзка ви моля- ако имате позиция по проекта и сте готови да я изложите върху една-две страници, и най- вече- ако ви се бори с вятърни мелници, драснете на някои от горните е-мейли. И аз, и hebigatsu с охота ще ви обясним идеята и етапа до който сме я докарали. Само Ви моля- индентифицирайте се с истински имена и е-мейли.

Пламен Михов
aдвокат САК

[Дижел]

izpratih ti na hebigatsu moeto stanovishte utre shte go dam na deputat i shte pogovorq snego po wyprosa.Zanimawam se s politika i kogato napravish neshto po dobro v koeto ne se symnqvam s udovolstvie shte pomogna.Pozdravi

[адвокатче]

Съгласен съм изцяло, колега Михов. Ще се опитам възможно най-бързо да напиша това, което мисля по този законопроект. Не бих искал да се срамувам, че съм адвокат, ако той стане закон в този си вид.
Ще Ви пиша на e-mail, тъй като не желая да си оставям координатите тук. Причината за мен да използвам само nick е, че в този форум попадат и случайни хора, които нямат друга работа и с удоволствие ще вземат да ми пращат mail, който не желая да получавам.
Така че дайте да дадем :)

Поздрави

адвокатче

[znajko]

Благодаря за подкрепата!

[edin ot vsichki]

Nedoobmislen napulno proekt. Eto tova e moia komentar.
Znachi li che spored tozi proekt, ako rabotish 10 godini kato uriskonsult i reshish da se vpishesh kato advokat ,shte triabva da se yavish naravno sas vsichki na izpit, t.e. s toku-shto zavurshilite ili s tezi koito sa vpisani kato advokati fiktivno i niamat advokatski kantori ili puk se zanimavat s drugi deinosti?

[Mихаил Тодоров]

С въвеждането на института на помощник-адвоката се целяло да се постигне синхронизация със ЗСВ-явно се визира института на младши-съдиите и младши-прокурорите.
Предлагам за постигане на пълна синхронизация да се възстанови института на помощник-следователите.

[шшшшш]

г-н Тодоров-станете Вие "младши"

[iddda]

в бургаската адвокатска колегия не е имало вписване от м. ноември, като довода е, че се чака приемането на новия закон за адвокатурата - и аз сега какво да правя?:(((((((((((

[hebigatsu]

Впиши се другаде. После лесно ще се прехвърлиш.

[J.Jordanova]

Внесеният законопроект следва да се осмисли и преосмисли много добре. Не би следвало неговата цел да бъде механично намаляване блоя на адвокатите чрез безкрайно много ограничения, които се въвеждат. По този начин тази свободна професия пресстава да бъде свободна.
Професията на лекаря , инжинера, агронома и т.н. се придобива с дипломата за завършено висше образование. При адвокатите, професията адвокат е поставена в зависимост от изпити. Добър адвокат се става с практиката, а не с изпити. Дипломата е достатъчна за да се докаже квалификацията.

[jordanova]

Законопроектът за адвокатурата следва да се осмисли и преосмисли много добре.
Адвокатската професия е една свободна професия и всеки юрист би следвало да може да я упражнява , ако пожелае. Законопроекта не следва да си поставя за цел механичното намаляване на броя на адвокатите чрез безкрайно много ограничения. Професията на лекаря, инжинера,агронома се придобива с дипломата за завършено висше образование за цял живот. А най-свободната професия -адвокат- фактически става най-зависима, щом, като дипломата за висше образование не е достатъчна за да бъде упражнявана. Тази професия, както и другите , може и следва да бъде професия за цял живот за този който я избере и има съответното висше образование, и не следва правото да бъде упражнявана тази професия да се поставя в зависимост от изпити и особено за юристи, които имат над 15 години трудов стаж и особено ако този стаж е адвокатски стаж. Много лекари и инжинери, по силата на обстоятелствата сега работят друго / карат таксита, продават в магазин и пр/, дори има и такива, които работят по трудов договор/.Но тези временни обстоятелства не ги лишават с никакъв закон от професията им / не ги карат да се "отписват" от професията лекар, както е при адвокатите. По силата на дипломата си те са в правото си винаги когато пожелаят, щом имат диплома за лекар, инжинер и пр.да упражняват лекарската професия, професията инжинер и пр., независимо, че временно им се налага понякога да я преустановят. Те могат да си упражняват професията която са придобили с вишето си образование винаги когато пожелаят, защото това е тяхно конституционно право. Така следва да бъде и зда адвокатите. Много погрешно би било да се въвеждат изпити за упражняването на адвокатска професия за адвокати с над 15 години трудов стаж и особено ако този трудов стаж е придобит като адвокат. Адвокати притежаващи над 15 години адвокатски стаж не следва да се подлагат на изпити, като условие за вписване отново, след, като са били адвокати и са придобили вече тази професия веднъж, но по силата на сега действуващия закон за адвокатурата са били принудени да се "отпишат", защото това не е по тяхно желание, а по принуда, поради временни обстоятелства и поради ограниченията за несъвместимост, въведени със сегашния закон. /ЗА/. По принцип правото да се упражнява адвокатската професия не следва да се поставя в зависимост от изпити след, като желаещите да я упражняват имат диплома за завършено висше образование. Всички категории юристи с висше образование следва да имат право дори и при сегашния закон /той също трябва да се промени/ да започнат да упражняват адвокатската професия щом желаят, / като на тези, на които временно се наложи да работят на държавна работа или друга несъвместима/ дейност , да могат да "замразяват "/временно да преустановяват/ адвокатската си дейност, без да губят правата си и без през това време да им се иска да внасят ДОО, ЗО , а не това да бъде привилегия само на определена категория юристи, лектори , научни работници и др./ Не само в проекта на бъдещия ЗА, но и сегашният, сега действуващият закон за адвокатурата следва да се измени и да отпадне условието, подаващите молби за вписване като адвокати, да са напуснали работата си, дори и да е несъвместима и едва тогава да подават молби за вписване. Напротив, би следвало всеки юрист да може да подаде молба за вписване като адвокат, да бъде вписан , ако притежава съответното висше образование за тази професия .
При подаване на молба за вписване в адвокатска колегия не следва да се изисква от желаещият , за да бъде вписан да е напуснал предварително работата си /дори и да е несъвместима/, преди да бъде вписан. След вписването на адвоката, може да му се даде срок, в който да декларира ще преустанови ли предишната си работа, ако е несъвместима, или ще" замрази" /преустанови/ дейността си като адвокат, докато я упражнява или в посочен от него период., след което само с писмена молба да може да заяви датата, от която ще започне да практикува адвокатската си професия. По този начин по естествен път, без да накърнява правото на всеки да упражнява тази свободна професия, ще се извърши едно естествено регулиране броя на адвокатите, защото те сами ще решат кога да упражняват правото си на труд по избраната от тях адвокатска професия.
В периода на "преустановена адвокатска дейност " адвоката не следва да заплаща ДОО и ЗО като адвокат, нито да има сключени застрахователни договори тъй, като е преустановил дейността си. Може да се обсъди дали да плаща някяква минимална вноска за поддържане на членството си в периода докато е преустановиена дейността му, която вноска да е различна от тази, на активно практикуващите адвокати,тъй, като в периода на преустановена адвокатска дейност адвоката няма да има доходи като такъв.
Размерът на встъпителната вноска за вписване като адвокат, особено ако лицето е било вече адвокат и особено ако има над 15 години адвокатски стаж, а и въобще, независимо от стажа, не следва да бъде толкова голям, че да създава привилегия само на заможните /богатите/ юристи да могат да внасят тоци размер, а обикновенният български гражданин-юрист да не може да реализира правото си да упражнява свободно избраната от него професия, поради прекалено голямияразмер на встъпителната вноска. Този въпрос не се третира в проекта, но не следва да се допуска и в подзаконов акт уреждащ статута на аздвокатите, да се стига до там, че от желаещите да се впишат да се изискват огромни по размер встъпителни вноски. Тази първоначална встъпителна вноска не следва да надвишава по размер 2 /дори 3 са много/ ,минимални работни заплати за страната. Изискванията канторите да бъдат "одобрявани "от комисия ще създаде много усложнения и негативи. Вместо това би могло да се регламентира в самия закон какви следва да са тези изисквания, но недопустимо би било да се слагат слагат такива изисквания, защото е ноторно известно, че за да работи на един адвокат му е необходимо да има помещение /независимо от размера/, бюро, табелка на вратата, столове за клиентите и /което не е засдължително/ и място, където да поставя нормативни документи /сега има и правни системи/, както и канцеларски материали и пишещи средства, което си е негов личен проблем.
Несъобразяването с посочените проблеми би могло да доведе до лишаване от правото на юриста на свободен избор да упражнява една свободна професия, каквато е адвокатската професия, би създало още повече условия за отлив на интелигенция от страната ни в чужбина и би увеличило възможностите за осъществяване на нерегламентирани дейности .
Би било наложгително да се обсъди много задълбочено дали въобще да се въвежда изпит за вписването като адвокат, а що се отнася за адвокати с повече от 15 госдини адвокатски стаж, които отново искат да се впишат като аткива, това е направо недопустимо.
Встъпителните вноски за вписване като адвокат в размер , не по-голям от 2 минимални работнси заплати за страната , заедно с изискуемите се документи за трудов стаж, висше юридическо образование, свидетелство за съдимост и медицинско свидетелство би следвало да да единствените изисквания за вписването като адвокат. Гарантираното право на адвоката да "замрази" /преустанови/ дейността си когато това се налага поради редица причини, ще му даде възможност без да загуби професията си , сам да прецени кога да преустанови дейността си и кога да я започне отново, без да бъде принуждаван да бъде "отписван" и да остава без професия , независимо от причините. Адвокатът се изгражда с времето и практиката. Недопустимо е един вече изграден и натрупал опит адвокат, да бъде принуждаван, /както е по сега сействуващия закон/ да подава молба и да бъде "отписан" и да си загуби професията на адвокат , която е изграждал години наред, само защото за даден период са възникнали причини, които налагат той да преустанови дейността си, или да извършва така наречените "несъвместими дейности" с адвокатската професия. И след, като си е загубил по този нелеп начин, чрез "отписване" професията, отново след това да го подлагат на изпит или на изискването за огромни по размер встъпителни вноски за да миже да упражни правото си да упражнява свободната си професия. Нито една друга професия не се налага да се придобива по вяколко пъти, след, като лицето я е преустановило временно. Само адвокатската професия е подложена на режим, да бъде непрекъснато изгубвана и изисквания отново да бъде придобивана . Най свободната професия адвокат по този начин от свободна се превръща в най-ограничена и зависима от условия, изключително ограничаващи правото на свободен избор да упражняването и .
Надяваме се, много прецизно и много трезво и разумно да бъде подложен на преценка както сега сействуващия закон, /който същи следва да се промени в посочения по-горе смисъл/, така и проекта за нов закон за адвокатурата, за да се съхрани тази свободна професия в истинския смисъл на думата, без да се накърнявава павото тя да бъде свободно упражнявана по избор на юристите, като в страната, така и извън нея, и временното и преустановяване да не води до загубване на самата професия и свързаните с нея права.

[hebigatsu]

За Jordanova,
Много интересно.
Само не мога да си обясня, защо толкова акцентирате върху юристите с над 15 години стаж?!?!??? А между другото, не бих могъл да се съглася, че юрист, който е практикувал като адвокат преди 10 (да не са 15) години е в час с действащото законодателство.
Иначе съм съгласен с основните пунктове на вашето изложение, а и те са коментирани отдавна по нишките на този форум. Наистина се получава парадокс - професията на адвоката се третира като "свободна", а изобщо не е такава, предвид всички сегашни и бъдещи ограничения.

[sania]

А нещо ново около насрочването на практико-теоретичния???

[Любо]

ЯИШАБАТСУ - прочетено отзад напред звучи като Уста Башия .След като този виден хонорован преподавател по правни дисциплини е шеф, може да се предположи, че това име трябва да му се признае във форумите.
ХЕбИГАТСУ-
ХЕБИ - звучи малко на английски, като хепи...Явно, не това е замисълът.Ако прочетем пак по същата методология по-горе, някои тук може да преценят, че насреща си имат един циник в повече.
Snakemoon, другата му щуротия, означава "лунен смок, лунна змия". Кое нещо във видния преподавател носи това име?
Само питам.Ако някой знае отговора, нека ми подскаже.
Несъмнено много са интересни идеите на този преподавател. Поддържа идеята да се наложат термините "кодексодателство", "кодексотворческа инициатива", "кодексология" и ред други идейчици.Не е за очудване степентта на подтоговката му- завършил е право в Бургаския Институт, бил от новото поколение юристи. виден консултант по охраната/разбирай силови групировки/.А не може да каже, що е това ПРАВО. Щом като и КАНТ, този виден мислител не е могъл да намери точното определение, ще трябва да се примирим с нещо нашенско-хвърковатите мисли на един дървен философ. Няма да му пиша оценка, писали са му я вече, даже три броя Слаб/2/
Само предлагам да не го дразним повече, защото много ще застрашим фирмите си.
Поздрави за всички!

[snakemoon]

За Любо, Измамения Кодекс Император,
Явно попадението ми с разкриването на самоличността ти и психологическият ти профил е било успешно, щом отново си се заел да зацапваш всички теми по които съм писал. Само, че ако искаш да не пропуснеш някоя, трябва да почнеш с тези от самото начало на функциониране на този форум. Що се отнася до ника ми, г-н Умнико, той означава "змийска луна", и на английски и на японски.
Ако искаш да водим война няма да стане, защото не смятам да обсебваме форума с личните си отношения.
Поздрави на всички останали.