Франция възмутена от скандално решение на български съд

[plamen_penev]

О! Извинете ме почитаеми error, че съм ви пропуснал, но списъкът все пак не е изчерпателен...
Прочее, дали имате да кажете нещо по темата или ще се задоволите само с публикуването на "спам" под формата на статистически данни за скромната ми личност?

[portokal]

То каква беше темата?

[ivan_lawyer]

Възможно е поради уплахата си подсъдимите да са избягали и да не са търсили полиция, поради факта, че са чужден. Но също така, не е изключено, с цел да си осигурят алиби да са хванали влака, а останалите съучастници да са останали в квартирата.
Викът "За бога не прави това", може да е примерно на престъпниците и не бива да се свързва с час на смъртта или убийството е станало примерно в 21 часа, двамата напускат, за да си осигурят алиби.
Остават двама (или един) и крещят, за да осигурят друга интерпретация.
Или единия от убийците не е издържал на гледката - примерно размазана от гирата глава.
Едновременно не се връзва нито тезата на обвинението, нито на съда.

[balance]

Прав сте, ivan_lawer, напълно възможно е и да е станало така.
Въпросът е, че съдът няма как да включи тези версии във формата на предположения. Която и версия да е основание за присъдата, съдът трябва или да я приеме с категоричност (като безспорно доказана), или да я отхвърли с категоричност (като недоказана).
Ако тезата на обвинението не е доказана по безспорен начин, а още повече - ако версията на защитата не е опровергана по безспорен начин, единственият изход е оправдателна присъда.
Но в тази тема мен ме впечатли друго: от някои участници във форума упорита се лансира идеята, че оправдателната присъда е постановена (и потвърдена) само и единствено защото бащата на единия от подсъдимите бил някакъв шеф и имал връзки в съда. Позволявам си да изразя мнение, че това, освен че е недоказано, звучи несериозно. Няма такъв съд, който по такова дело да си "сложи главата в торбата" и само заради някой извънпроцесуален субект да постанови немотивирана оправдателна присъда.
Нещо куца в обвинението. Не знам какво е, но куца.

[kostadin.iordanov]

Не зная защо, но ми се струва, че точно г-н Йорданов е налучкал най-големия проблем на правосъдието в България: че тези, които трябва да разбират от своята работа, не разбират, но просто няма кой да ги махне оттам - засега ! ...

Не, Вие адресирате друг проблем г-н Керелов. Аз имам в предвид, че юристите в България са подчинени на политическите представители, било то икономисти, инженери, лекари или дори такива без достатъчно образование, като извън тази подчиненост, болшинството от тези юристи просто не се чувстват юридически компетентни. Разбирате ли, не става въпрос какво пише в Конституцията, защото очевидно и то подлежи на промяна, а за тяхното вътрешно, лично убеждение, като юристи. Ако не им е предписано кое е правилно, те просто не знаят какво да правят, все едно че им липсва онази иманентна човешка представа за това, кое е справедливо и кое не е. Например, едното парламентарно мнозинство им пише нещо и те после са готови да спорят с всеки, че именно това е, което трябва да се прави; след това другото им пише точно обратното и те пак са готови дори да Ви обиждат, че не разбирате от Право. А че болшинството от тези в Парламента даже не са юристи, да не говорим за гласуването с чужди карти и т.н., какво значение има за компетентните юристи? Както виждате, вече и хора като генерал Бойко Борисов са на път да започнат да им определят компетенциите и те пак продължават да твърдят, че това е, разбирате ли, според тях това значи да си компетентен юрист?

[gudio]

http://bgpetition.com/kerelov/index.html

[marmarinov]

Оставете ВКС да си свърши работата. За тези, които искат да кажат "нещо" или "нищо" на тема съдебни грешки, но особено ги сърбят пръстите, респективно езиците, предлагам да прочетат част от две книги:
1."Изповед:шесте съдебни...." на Р.Цанова в частта за Нешко Циганина и "поправянето" на тази съдебна грешка на адрес:
http://paper.standartnews.com/archive/2 ... 3486_3.htm
2. "Убийци под прикритие" на Г.Тамбуев в частта за смъртта на Ангел Зъбчиков и Решението на съда в Страстбург по същото дело;
след което любезно да се подготвят /мотивират/ отговорите на следните два въпроса:1. Налице ли е съдебна грешка в решението на ВКС отмяната на смъртното наказание на Нешко Колев Станков и определянето на последващата му 11г.л.с присъда по същото дело, ведно с допълнителното му обвинение за опит за убийство на таксиметров шофьор?
2. Кой е убиеца на Ангел Зъбчиков?
Уверявам Ви ще стане много люта дискусия Успех!

[balance]

Много уместна препратка на marmarinov. Между другото, посоченият от мен случай "Ваньо Александров" също е бил сред делата на покойната Рени Цанова. Вярвам, че ако най-активните участници в този форум се запознаят с посочените от нас дела, ще погледнат по-реалистично и не толкова разпалено на делото - предмет на обсъждане тук.

[plamen_penev]

gudio, не можах да схвана смисъла на линка ви... та той дори не е актуален, въпреки че предпазната клауза по глава "правосъдив" вероятно скоро ще стане актуална.
Моля ви - дайте пояснения за причината да го публикувате в тази тема! Разбира се, ако не трябва да се самоопозорите чрез тези разяснения...

[error]

http://bgpetition.com/kerelov/index.html

Дали е съставомерно по чл.98 НК

[kostadin.iordanov]

Защо ли не съм я забелязал тази подписка и аз навреме да се присъединя към нея. Че предоставихме суверенитет в толкова сфери с това членство и знам ли как точно влезе в сила без да се е произнесъл суверенът.

[plamen_penev]

Ами защото kostadin.iordanov никой не го пита суверена, вероятно...
Прочее, ако ЕС се беше вслушал тогава в гласа на разума и беше отложил членството ни до оправянето на съдебната ни система, за което настояваха мнозина, сега нямаше да им се налага да спират фондове, нито европейски посланици щяха да немеят пред решенията на българските съдилища. Причина - следствие. Прост природен закон... каквото и да си мислите, почитаеми error за чл. 98 от НК!

[ivan_lawyer]

На 14 юни 2001 г. в спецследствието (чрез Върховна касационна прокуратура) пристига първата официална съдебна поръчка от Франция. В нея са описани всички следствени действия, които френските криминалисти искат да бъдат извършени в България в тяхно присъствие. Въпреки че като заподозрени са посочени две лица - Стоян Стоичков-Барона и Георги Желязков, искане за арестуване и за повдигане на обвинение няма.

Във Варна Георги Желязков е разпитан от български следовател в присъствието на французите. Разпитът наистина е прекъснат от бащата - Борислав Желязков, но не за да попречи на разследването. Тъкмо обратното - Желязков-старши съобщава, че синът му е убил Мартин Борилски и предава на французите обувките, които Георги е носил по времето на престъплението. Единствената молба на бащата е Георги да не бъде арестуван пред очите на цяла Варна и да не го подлагат на полицейски тормоз. Признанието е стенографирано, но към онзи момент то няма процесуална стойност, защото във френската съдебна поръчка искане за разпит на бащата няма. Французите си заминават без никакви претенции към българското следствие, а десетина-петнайсет дни по-късно изпращат благодарствено писмо за добре свършената работа.

[GeorgiKERELOV]

Това предишното откъде го изровихте ?

Най-отдолу тук има също подробно описание на някои факти по случая http://bleuetoile.wordpress.com/

[marmarinov]

Благодаря за подкрепата balance, ако искат нека да погледнат и сюрреалистично. Там все пак има в сила било то съдебни,то прокуроски актове .Изложени са факти, доказателства от първа ръка, а тези които са спестени, ще ги изложа в писмена форма. Така в духа на сюрреализЪма , ще си освободят разума и ще изразят подсъзнателното. От което по френски образец ще се създаде на нова естетика и нов социален порядък. Да не забравяме, че именно французина Бретон е изразил убеждението:"рационалното мислене потиска кретивните сили и въображението и се отразява негативно на артистичната експресия

[gudio]

gudio, не можах да схвана смисъла на линка ви... та той дори не е актуален, въпреки че предпазната клауза по глава "правосъдив" вероятно скоро ще стане актуална.
Моля ви - дайте пояснения за причината да го публикувате в тази тема! Разбира се, ако не трябва да се самоопозорите чрез тези разяснения...

Освен да пусна линк и към онзи мой постинг за Карл Маркс, `дето кат` не му дали катедрата по политикономия в Карлсруе, тръгнал да събаря капитализЪма. Много линкове излизат, ако напишеш едно име в "Гугъл" всички те свидетелстват за много, много разочарования..., довели от своя страна до една много-много негативна позиция, твърдо отстоявана от един тукашен форумен участник

[ivan_lawyer]

Бащата признава неофициално, че синът му е убиец.
Колко са бащите, които предават децовете си?
Аз в това отношение, вярвам на Интернета, независимо, дали има подпис.
Интуитивно нещо не се връзва.
Убиват, влачат мобифона (за 2000 година това е все едно Блекбери - някой знае ли какво е Блекбери), звънят на Татето, то още не е улегнало в адвокатската професия, първо предлага признавание.
Измислят едни фиктивни престъпници - "едноръки" бандити - забележете двусмислието - в оригинала на мотива за филмирането на "Беглеца" истинския престъпник е еднорък и освен тове е един-единствен.
Тук "случайно" имаме двама "случайни" посетители на адреса на убития.
Една игра имаше детска такава - двама са малко - трима са много.
Какво ще правиш случайно на гости в комплект с още някой?.
А защо се измислят точно двама нападатели?
Абе, едни въпросителни - ние бяхме двамцата, верно съседката (имаше един такъв филм, сигурно случайно), видя ни, ние бяхме подплашени побягнахме.
Дори по-ниския от нас за по сигурно като видя, че някой го гледа направо изфиряса през стълбите.
Това е човек, уж в стрес от преживяното.
Защо нещо не ми се връзва?

[plamen_penev]

Аха! Разбрах gudio! Техниката на компромата - като нямам аргументи по същество, дай да пусна нещо, което СИ МИСЛЯ, че злепоставя опонента... Признавам, че много ми се иска да науча нещо повече за вас, за професията ви, за ежедневието ви... поне името ви!

... довели от своя страна до една много-много негативна позиция

Позицията на господин Керелов далеч не е негативна. Тя е реалистична и това се вижда и в становищата на участниците в този и много други форуми. Поразходете се и ще видите, че на други места в нета, изразите за съдебната ни система далеч не са толкова тактични както тук. Но дори и да беше такава, все пак господин Керелов има ПОЗИЦИЯ в полза роду, каквато, ако правилно схващам от наклонностите ви, вие едва ли имате.
Моля, почитаеми gudio, приемете и моите адмирации за познанията ви върху марксизма!

[1968]

В случая ВАНЬО АЛЕКСАНДРОВ батака го забърка "мерзкото величие" Ботьо Ботев.А ролята на Цанова беше/както винаги/, изключително лесна, поради некадърността на Ботев и желанието и болната му амбиция на всяка цена да се овенчае с лаври.Случая няма нищо изключително нито от фактическа, нито от правна страна, но като ДОСЪДЕБНА,/а не СЪДЕБНА/ грешка, е доста широко известен.

[portokal]

Цанова (дано не прозвучи злобничко ), ако съдя по интервюта и други неща, които съм чела, като че ли доста много се перчеше с борбата за справедливост, която водила по това дело, и със заслугите си за това, Ваньо Александров да не получи смъртна присъда. Лека и пръст иначе на жената.

Досъдебна, досъдебна, ама нали и съдът има задължение да събира доказателства, т.е. да разкрива истината...