Подсъдни ли са на военен съд полицаите според новия ЗМВР

от **psirmov** » 17 Окт 2005, 14:50

Някой знае ли дали според новия ЗМВР полицаите 6е продължат да са подсъдни на Военнен съд и Военна прокуратура или 6е бъдат прехвърлени към цивилните магистрати?

от **ivopn** » 17 Окт 2005, 14:58

от **dinev** » 17 Окт 2005, 16:18

"Да" какво? :?:

Със същата логика можехте да отговорите и "Не"!

от **gavril** » 11 Юни 2006, 02:05

ПОДСЪДНИ СА, ЗАЩОТО СТРУКТУРАТА Е ВОЕНИЗИРАНА, БЕЗ ЗВАНИЯ...
ЧЕТИ В змввр

от **chpg** » 11 Юни 2006, 15:27

Колеги, прочетете чл. 194 от НПК / нов/ и ще видите подсъдността на полицаите!

от **mishi_83** » 11 Юни 2006, 16:15

Наказателно-процесуален кодекс

.....
Глава тридесет и първа.
ОСОБЕНИ ПРАВИЛА ЗА РАЗГЛЕЖДАНЕ НА ДЕЛА, ПОДСЪДНИ НА ВОЕННИТЕ СЪДИЛИЩА

Дела, подсъдни на военните съдилища

Чл. 396. (1) На военните съдилища са подсъдни делата за престъпления, извършени от:
1. военнослужещи по Закона за отбраната и въоръжените сили на Република България;
2. генерали, офицери и лица от сержантския и редовия състав от други министерства и ведомства;
3. резервистите при участие в учебно-мобилизационни мероприятия или при изпълнение на активна служба в постоянния резерв;
4. сътрудниците на органите от ведомствата по т. 1 и 2 при или по повод изпълнение на възложените им задачи;
5. гражданските лица на служба в Министерството на отбраната, в Българската армия и в структурите на подчинение на министъра на отбраната, в Министерството на вътрешните работи, в Националната служба за охрана и в Националната разузнавателна служба при или по повод изпълнение на службата им.
(2) На военните съдилища са подсъдни и делата за престъпления, в осъществяването на които са участвали и граждански лица.

от **chpg** » 11 Юни 2006, 18:20

Глава петнадесета от ЗМВР
СЛУЖИТЕЛИ НА МВР
Раздел I.
Статут на служителите на МВР
Чл. 169. (1) Служители на МВР са:
1. държавните служители;
2. лицата, работещи по трудово правоотношение.

(2) Статутът на държавните служители в МВР се урежда с този закон.

(3) Статутът на лицата, работещи по трудово правоотношение, се урежда при условията и по реда на Кодекса на труда и на този закон.

чл. 194, ал. 1, т. 2 от НПК - разследването се провежда от следователи по дела за престъпления, извършени от държавни служители в МВР.
С други думи, полицаите, които са държавни служители според ЗМВР са подсъдни на цивилната прокуратура и следствие. С новия ЗМВР няма звания / сержанти, офицери и т.н/, а всички са държавни служители.

от **kursant_amvr** » 11 Юни 2006, 19:48

НПК:
Чл. 396. (1) На военните съдилища са подсъдни делата за престъпления, извършени от:
1. ...
...
5. гражданските лица на служба в Министерството на отбраната, в Българската армия и в структурите на подчинение на министъра на отбраната, в Министерството на вътрешните работи, в Националната служба за охрана и в Националната разузнавателна служба при или по повод изпълнение на службата им.

До колкото разбирам текста на закона полицаите остават подсъдни на военен съд, макар и само по деяния при или по повод службата.
Това според мен не е редно, още повече след девоенизацията, но това е отделна тема, която не искам да започвам, защото предчувствам че в нея ще се излее много жлъч.

Що се отнася до т. 2 на същата алинея: "генерали, офицери и лица от сержантския и редовия състав от други министерства и ведомства;", то в МВР вече няма генерали, офицери и сержанти. Това се отнася за други ведомства: НСО, Главна дирекция "Охрана на съдебната власт" към МП и т.н.

от **kursant_amvr** » 11 Юни 2006, 19:52

gavril написа:ПОДСЪДНИ СА, ЗАЩОТО СТРУКТУРАТА Е ВОЕНИЗИРАНА, БЕЗ ЗВАНИЯ...
ЧЕТИ В змввр

Какво според теб означава "военизирана без звания" ?? И къде точно в ЗМВР пише, че системата е военизирана?

от **ko_go** » 11 Юни 2006, 23:13

Както винаги господата законотворци не са на ясно какво точно са гласували. Според мен, в 396 ал.1 т.5 НПК са имали в предвид държавни служители в Министерството на вътрешните работи, както са споменати в чл.194 ал.1 т2 НПК. До колкото ми става ясно държавните служители на МВР са подсъдни на военни съдилища само при и по повод изпълнение на службата им, а в останалите случаи на гражданските съдилища, НО направиш ли гаф, независимо дали при или по повод или не ,си вън от работа !

от **ko_go** » 11 Юни 2006, 23:18

Както винаги господата законотворци не са на ясно какво точно са гласували. Според мен, в 396 ал.1 т.5 НПК са имали в предвид държавни служители в Министерството на вътрешните работи, както са споменати в чл.194 ал.1 т2 НПК. До колкото ми става ясно държавните служители на МВР са подсъдни на военни съдилища само при и по повод изпълнение на службата им, а в останалите случаи на гражданските съдилища, НО направиш ли гаф, независимо дали при или по повод или не ,си вън от работа !

от **policai** » 12 Юни 2006, 21:00

ko_go написа:Както винаги господата законотворци не са на ясно какво точно са гласували. Според мен, в 396 ал.1 т.5 НПК са имали в предвид държавни служители в Министерството на вътрешните работи, както са споменати в чл.194 ал.1 т2 НПК. До колкото ми става ясно държавните служители на МВР са подсъдни на военни съдилища само при и по повод изпълнение на службата им, а в останалите случаи на гражданските съдилища, НО направиш ли гаф, независимо дали при или по повод или не ,си вън от работа !

Точно така е! Всяко действие или бездействие, умишлено или не, извършено от служител на МВР е подсъдно на военен съд.
Защото това са държавни служители от МВР, т.е. закона за държавния служител, кодекса на труда и ред други закони, напр. конституцията на РБ не важат за държавният служител от МВР :lol:

Ха, честита девоенизация.

от **gavril** » 13 Юни 2006, 23:09

голямо призвание е хора, и който е полицай го знаел
търсиш листа, кламери или туба бензин.
иначе си лицето на държавата и военният съд се гъбарка с теб и добри началници имаш да ти помагат, когато скучаеш с някое наказание за стимол на работното място...
Пак някои служители писнало им от началнически гнет си го обжалват и печелят делата с лекота / виж съдебната практика /

ДА СИ ВИ ЧЕСТИТИ НОВИТЕ ДЛЪЖНОСТНИ ХАРАКТЕРИСТИКИ, КЪДЕТО Е ПОСОЧЕНО КАКВИ СТЕ ВСЪЩНОСТ...

от **jailer** » 04 Юли 2006, 16:17

"когато скучаеш с някое наказание за стимол ;-)

))"
Gavrileeee, Gavrile!!! Остана ли някоя тема, с която да не си се изгаврил?!... Или да не си се изложил?!... "Стимул" се пише, между другото, ама само това да ти е проблема... :oops:

от **sledomagrz** » 05 Юли 2006, 09:52

Колеги, всеки юрист следва да знае, че когато в наказателното право се определят субектите, не се тълкува. Четат се законите. Ако един закон внася противоречие, то това противоречие се уточнява със специален закон.
В конкретния случай дори да не се търси волята на законодателя, а тя е безспорно ясна с факта- именно, че се касае за нов текст, който е посочен в НПК предвид разпоредбата на чл.194 ал.1 т.2 /нов/ ,промяната на 388 /стар/ в 396 /нов/, казуса е ясен.
Винаги следва да се има предвид новата воля на законодателя.

Разглеждайки чл. 194/нов/ законодателя сочи- държавни служители в МВР
Разглеждайки чл. 396 /нов/ законодателя сочи- граждански лица в МВР
Разглеждайки чл. 388 /стар/ законодателя сочи-
А/генерали, офицери, сержанти и войници от МВР
В/ граждански лица в МВР

В този смисъл и при възникналото противоречие НПК мълчаливо препраща към закона за МВР

Разглеждайки стар закон за МВР - в правомощия чл.чл.49;61 ал.1;91 ал.1;96 ал.1 и т.н. се сочат офицери, сержанти и извънщатни служители.
Нещо повече стария закон за МВР в чл.121б сочи че органи на дирекция "Миграция" са държавни служители- офицери и сержанти, както и чл. 126 ал.1- органи на дирекциите в специализираната администрация са държавните служители- граждански лица и извънщатните служители на дирекциите.
Разглеждайки нов закон за МВР в чл.чл.43;53;102;126 и т.н. законодателя сочи само държавни служители.

Ако в старите разпоредби законодателя прави разлика между държавни служители и граждански лица, в новите е категоричен- държавни служители

В този ред на мисли чл. 194 /нов/ от НПК е категоричен- държавни служители от МВР, които са изчерпателно посочени в чл.170 ал.1 от Закона за МВР
Някъде колеги да виждате в специалния закон термина граждански лица]?!

Единственото, което в новия закон за МВР, може да се тълкува като граждански лица е в смисъла на чл.196 ал.1 т.2- лица работещи по трудово правоотношение. Престъпления извършени от тези лица обаче по презумпция са подсъдни на гражданските съдилища.

Така, че колеги юристи- няма дори място за спор. Няма колизия или както искате го наречете. Как военния следовател, прокурор, съдия ще определи обвиняемия, подсъдимия за да оправдае действията си по отношение на него- никак. Как ще определи кой от държавните служители е гражданско лице?! На основание кой закон или разпоредба?!
Недай си боже да има осъдени такива от военни съдилища след измененията, те винаги могат да се позоват на текстовете от ЗМВР и да поискат разгледжането отново на делата, но вече от гражданските структури на съд, следствие, прокуратура. Кой магистрат ще им го откаже ?! Аз не бих могъл. Каква сила ще има решението на некомпетентния съд?!
Тежко на магистрати които са решили обратното. Няма място за чудене. ЗАКОНЪТ Е КАТЕГОРИЧЕН !! Дано поне на това основание да не бъде съдена България...ЩЕ СТАНЕМ СЪВСЕМ СМЕШНИ!!!

В този смисъл чл.396/нов/, намирам за един мъртъв текст, който дори е безсмислено да бъде обсъждан.

Дано колеги, съм бил изчерпателен!!

от **sledomagrz** » 05 Юли 2006, 10:04

Между другото, колкото и да не разбират служителите в МВР или не искат да разберат и приемат волята на зоконодателя, тя е факт. Колкото и да не искат да ги разследват /доколкото усещам атмосферата във форума/ "некадърни" следователи, "мързеливи" прокурори или "надути" съдии, то законодателя е решил така. А волята на зоконателя и закона е над всичко- нали така колеги?!
Ако не сега- скоро след измененията, то ще го разберат малко по- късно, ако им се наложи /дано това не им се случва- да им се наложи де!!!/. В крайна сметка не го пожелавам и на врага си. А пък и не смятам че сме врагове, въпреки мненията ни един за друг, нали ?!.

от **mm222** » 05 Юли 2006, 16:28

Браво колега "sledomagrz" по ясно няма как да се обясни.Но нали си наясно че военните до последно ще държат контра, а като чета постингите ти из форума съм сигурен че се досещаш и защо го правят. :lol:

от **yugoslav** » 05 Юли 2006, 16:43

mm222 написа:Браво колега "sledomagrz" по ясно няма как да се обясни.Но нали си наясно че военните до последно ще държат контра, а като чета постингите ти из форума съм сигурен че се досещаш и защо го правят.

К'ви военни, к'во НАТО!?

от **mm222** » 05 Юли 2006, 16:59

става дума за военните следователи, съдии и прокурори премъдри ми дознателю.Щом това не си разбрал не очаквам да разбереш и за какво се говори тук :twisted:

от **yugoslav** » 05 Юли 2006, 17:14

Е, така вече ти разбрах мисълта! :idea:

Въпреки твоите (не)очаквания!
Щото например ако се спомене някъде полуконтекстулно думата "публични" може човек да си помисли, че иде реч за регистри, вземания, търгове е защо не и за публични домове :oops:

!
Ай со здравье!

Подсъдни ли са на военен съд полицаите според новия ЗМВР

Подсъдни ли са на военен съд полицаите според новия ЗМВР

Кой е на линия